Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Al solito, arriva Travaglio e zittisce tutti con la sua ferrea ragione

"Il governo esprime la maggioranza del paese, è stato riconfermato alle europee, quindi perché dovrebbe andare a casa, e soprattutto verrebbe sostituito da cosa? Da quale alternativa?"

https://youtu.be/2ak2crMq0CM

Adesso winston dirà "non me ne frega un casso, tutti a casa e autogestione, ogni cittadino faccia governo a sè"

Vedo che anche Travaglio ha fatto in fretta a dimenticare lo scoppolone preso dai 5S: adesso la Vulgata è che ha vinto il tandem Lega+M5S (su quale pianeta?), bisognerà rettificare gli articoli del Times (l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia, cit.). Brutta cosa gli innamoramenti dei giornalisti in politica, roba che può smerdare un'intera carriera: mi ricorda Scalfari entusiasta dell'abominio Letta-Napolitano-berlusca.

Comunque, certo che il governo può durare anche fino al 2023 (manovre economiche e vincoli europei permettendo): basta che il M5S si (ri)appecoroni al capitone e gli approvi flat tax, decreto sicurezza 2 la vendetta, "autonomie", ecc.
Se è questo che volete tu e Travaglio...
L'alternativa? Quello che succede quando cade un governo, da che mondo è mondo: elezioni in mancanza di altra maggioranza. Non è perché adesso ci sono gli idoli di Travaglio che la caduta del governo diventa l'Apocalisse.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Vedo che anche Travaglio ha fatto in fretta a dimenticare lo scoppolone preso dai 5S: adesso la Vulgata è che ha vinto il tandem Lega+M5S (su quale pianeta?), bisognerà rettificare gli articoli del Times (l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia, cit.). Brutta cosa gli innamoramenti dei giornalisti in politica, roba che può smerdare un'intera carriera: mi ricorda Scalfari entusiasta dell'abominio Letta-Napolitano-berlusca.

Comunque, certo che il governo può durare anche fino al 2023 (manovre economiche e vincoli europei permettendo): basta che il M5S si (ri)appecoroni al capitone e gli approvi flat tax, decreto sicurezza 2 la vendetta, "autonomie", ecc.
Se è questo che volete tu e Travaglio...
L'alternativa? Quello che succede quando cade un governo, da che mondo è mondo: elezioni in mancanza di altra maggioranza. Non è perché adesso ci sono gli idoli di Travaglio che la caduta del governo diventa l'Apocalisse.

Certo le elezioni sono un giochino di società, possiamo farle e rifarle senza problemi, tanto l'inevitabile spread a 500 e l'assenza di un vero governo per almeno 6 mesi dopo un solo anno che se ne è insediato uno, non è un problema per il paese

Poi come detto altre volte, in caso di elezioni lo scenario certo e sicuro è un governo interamente pdl, che sembra ti manchi molto rispetto a questo mezzogoverno pdl

Rimandare il più possibile invece può anche causare una discesa dei consensi della lega, ma è un pericolo che non vuoi correre, urgono elezioni subito affinché il (tuo?) capitano prenda in mano la situazione.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Certo le elezioni sono un giochino di società, possiamo farle e rifarle senza problemi, tanto l'inevitabile spread a 500 e l'assenza di un vero governo per almeno 6 mesi dopo un solo anno che se ne è insediato uno, non è un problema per il paese

Lo spread a 500? Ma Giggino e salvino dicono che non è un problema, che possiamo spendere in deficit tutto quello che ci pare! Se li lasci fare ci pensano loro a portarlo a 500, non è necessario che cada il governo
E l'alternativa alle elezioni te l'ho detta: per arrivare a fine legislatura il M5S deve appecoronarsi a Salvini perinde ac cadaver (cit.).
Vedi tu cosa scegliere, oppure dimmi se c'è un'altra alternativa.

Originariamente inviata da lauretum

Poi come detto altre volte, in caso di elezioni lo scenario certo è sicuro è un governo interamente pdl

Grazie al 34% che i 5S hanno contribuito a far raggiungere al capitione vendendogli l'anima e consentendogli di fare campagna elettorale h24 7/7 da ministro dell'Interno.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Rimandare il più possibile invece può anche causare una discesa dei consensi della lega, ma è un pericolo che non vuoi correre, urgono elezioni subito affinché il (tuo?) capitano prenda in mano la situazione.

Altro che calo di consensi della lega. Dovrete dire di sì a tutto quello che chiede salvini per rimandare le elezioni, tenere le amate cadreghe e allontanare la prossima scoppola. Sei pronto?

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Lo spread a 500? Ma Giggino e salvino dicono che non è un problema, che possiamo spendere in deficit tutto quello che ci pare! Se li lasci fare ci pensano loro a portarlo a 500, non è necessario che cada il governo
E l'alternativa alle elezioni te l'ho detta: per arrivare a fine legislatura il M5S deve appecoronarsi a Salvini perinde ac cadaver (cit.).
Vedi tu cosa scegliere, oppure dimmi se c'è un'altra alternativa.



Grazie al 34% che i 5S hanno contribuito a far raggiungere al capitione vendendogli l'anima e consentendogli di fare campagna elettorale h24 7/7 da ministro dell'Interno.

Lo spread ha avuto già il suo sfogo per le europee, ora si normalizzerà, avere un governo è sempre un segno di maggiore sicurezza che non averne uno.

In questo primo anno quasi tutte le riforme e leggi sono a firma 5s, quindi è la lega che ha venduto l'anima ai 5s stando ai fatti

Il fatto che salvini abbia fatto campagna elettorale permanente:
1 - non è democraticamente possibile ostacolarlo
2 - è una questione tra lui e i suoi elettori, in democrazia si viene giudicati dagli elettori non da un fantasioso tribunale speciale messo in piedi da casalino e di battista. Molti di tali elettori già stanno mormorando perché nonostante il fanatismo sanno benissimo che per un anno non ha fatto che girare l'Italia.

Il tempo è sempre galantuomo e darà ad ognuno ciò che gli spetta.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Lo spread ha avuto già il suo sfogo per le europee, ora si normalizzerà, avere un governo è sempre un segno di maggiore sicurezza che non averne uno.

Basta crederci, con quei due campioni che sparano una minchiata al giorno.

Originariamente inviata da lauretum

In questo primo anno quasi tutte le riforme e leggi sono a firma 5s, quindi è la lega che ha venduto l'anima ai 5s stando ai fatti

Quello che interessava fare a salvini è stato fatto. E dopo le europee sarà ancora di più così.

Originariamente inviata da lauretum

Il fatto che salvini abbia fatto campagna elettorale permanente:
1 - non è democraticamente possibile ostacolarlo
2 - è una questione tra lui e i suoi elettori, in democrazia si viene giudicati dagli elettori non da un fantasioso tribunale speciale messo in piedi da casalino e di battista. Molti di tali elettori già stanno mormorando perché nonostante il fanatismo sanno benissimo che per un anno non ha fatto che girare l'Italia.

Il tempo è sempre galantuomo e darà ad ognuno ciò che gli spetta.

Nel frattempo però le conseguenze le paghiamo noi.
Grazie M5S che ci hai regalato un tale campione di efficienza e lo hai aiutato a passare dal 17% al 34%!

[lauretum]

Non è tutto oro quel che luccica

Sulla bacheca fb di salvini la presenza del dissenso inizia ad essere presente, perché gli amministratori non riescono a cancellare tutti i post sgraditi

Ma ciò che più indicativo è che su twitter invece c'è quasi esclusivamente dissenso insulti e pernacchie, perchè li i commenti non possono essere cancellati

Il tempo è suo nemico, è sciocco non utilizzarlo

[lauretum]

A dimostrazione del fatto che avere un governo è meglio di non averlo



Arriva la mediazione sul debito di Roma. I relatori al decreto Crescita hanno presentato in commissione un nuovo pacchetto di 16 emendamenti che contiene anche una proposta per passare allo Stato parte del debito storico della Capitale (1,4 miliardi, come previsto in origine) e per venire incontro agli Comuni in dissesto e pre-dissesto. Si prevede l'istituzione di un fondo ad hoc dove far confluire gli eventuali minori esborsi per rinegoziazione dei mutui da parte dell'attuale Commissario al debito di Roma, che serviranno per i debiti delle città metropolitane.

"Tanto rumore per nulla. Diversi mesi fa lo avevamo chiesto; poi sono arrivate le europee e si è persa la ragione. Abbiamo finalmente tagliato gli interessi alle banche. L'importante è che ora Roma e l'Italia avranno 2 miliardi e mezzo di debito in meno". (Virginia Raggi)



...


Prima che gli anti 5s dicano che "è colpa della Raggi", si parla di debito storico, ereditato, e non solo di Roma ma dei comuni in dissesto in generale, che sono stati rovinati da allegre amministrazioni in tempi passati quando non c'era tutta l'attenzione odierna verso la spesa pubblica.

Comuni che non potranno mai riprendersi con le limitate risorse che hanno, e sarebbero stati in rovina per sempre con tutte le conseguenze ovvie in merito di (dis)servizi

Passare parte del debito allo stato o cancellarla è atto di buongoverno

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Non è tutto oro quel che luccica

Sulla bacheca fb di salvini la presenza del dissenso inizia ad essere presente, perché gli amministratori non riescono a cancellare tutti i post sgraditi

Ma ciò che più indicativo è che su twitter invece c'è quasi esclusivamente dissenso insulti e pernacchie, perchè li i commenti non possono essere cancellati

Il tempo è suo nemico, è sciocco non utilizzarlo

E' nemico anche dei 5S, se continuano nell'appeasement a Salvini.
Mi pare che il suo margine di consensi sia ben superiore, può gestire molto meglio.
Il dissenso a capitan findus al momento è disorganizzato e disunito, il consenso invece è convinto e compatto.

[tersite]

I comuni potrebbero emettere dei BOC (buoni ordinari comunali) praticamente altro debito per finanziare scuole , verde pubblico e altri interventi di cui possono avere bisogno. Il Comune di solito ha delle proprietà tipo alloggi, aree , concessioni etc.. che potrebbero garantire detti BOC.
Il problema non è il debito ma la sua sostenibilità, se il mercato non crede che tu sia solubile ti chiederà un tasso sempre piu' alto per prestarti denaro e/o sottoscrivere i tuoi BOT , CCT o BOC e l'Europa non c'entra nulla ...anzi casomai aiuta

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

A dimostrazione del fatto che avere un governo è meglio di non averlo

Valeva anche per le larghe intese? Ah no, lì si doveva andare alle elezioni anche dopo due mesi, pena l'accusa di golpe contro la volontà del popolo italiano.
Io francamente non vedo la differenza tra l'inciucio Letta-berlu e quello Giggino-felpino, tanto che anche la scusa paracula è la stessa ("non ci sono alternative"). Invece il bispensiero casaleggiano impone di usare due pesi e due misure per preservare le cadreghe stellate.

[tersite]

i pentastellati sono un fenomeno passeggero, sta ritornando la destra in Italia
e non sarà una destra liberale e nemmeno assomiglierà a quella DC.
Sarà una destra parafascista, sovranista e identitaria . Il pendolo si è rispostato a destra dopo decenni di sinistrismo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

i pentastellati sono un fenomeno passeggero, sta ritornando la destra in Italia
e non sarà una destra liberale e nemmeno assomiglierà a quella DC.
Sarà una destra parafascista, sovranista e identitaria . Il pendolo si è rispostato a destra dopo decenni di sinistrismo

Dove li hai visti i decenni di sinistrismo?
L'orientamento prevalente nella DC governativa (Andreotti) di certo non era di sinistra.

[Peste Nera]

Originariamente inviata da tersite

I comuni potrebbero emettere dei BOC (buoni ordinari comunali) praticamente altro debito per finanziare scuole , verde pubblico e altri interventi di cui possono avere bisogno. Il Comune di solito ha delle proprietà tipo alloggi, aree , concessioni etc.. che potrebbero garantire detti BOC.
Il problema non è il debito ma la sua sostenibilità, se il mercato non crede che tu sia solubile ti chiederà un tasso sempre piu' alto per prestarti denaro e/o sottoscrivere i tuoi BOT , CCT o BOC e l'Europa non c'entra nulla ...anzi casomai aiuta

Non li comprerei mai sapendo come sono amministrati i nostri Comuni. E poi come stimare il valore degli immobili comunali spesso (non sempre ovvio) lasciati a se stessi e fatiscenti? Quando faccio un investimento ad alto rischio (e ne ho fatti fra obbligazioni e titoli di stato di paesi esteri) voglio due cose: delle cedole alte e la possibilità di fare un bel gain sul capitale altrimenti per quel che mi riguarda non gli darei un cent bucato.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Valeva anche per le larghe intese? Ah no, lì si doveva andare alle elezioni anche dopo due mesi, pena l'accusa di golpe contro la volontà del popolo italiano.
Io francamente non vedo la differenza tra l'inciucio Letta-berlu e quello Giggino-felpino, tanto che anche la scusa paracula è la stessa ("non ci sono alternative"). Invece il bispensiero casaleggiano impone di usare due pesi e due misure per preservare le cadreghe stellate.

Non hai idea di chi fosse (sia) berlusconi, dato lo consideri pari a chiunque altro (salvini in questo caso)

Come dire che il mondo dovrebbe far guerra alla francia a causa della le pen, allo stesso modo che fece contro la germania a causa di hitler

uno si e l'altra no? alleati e partigiani ipocriti, a loro la pen sta bene.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Dove li hai visti i decenni di sinistrismo?
L'orientamento prevalente nella DC governativa (Andreotti) di certo non era di sinistra.

punti di vista
per te la sinistra è il partito marxista-leninista alla sinistra del PCC cinese
o la comune di Rosa Luxembourg
io intendo altro, gli ultimi governi Dc non erano affatto nè di destra nè di centro, vista la componente socialista che aveva una sua importanza. E viste le politiche di spesa facile, che porta i suoi effetti deleteri a tuttoggi
buona giornata

[lauretum]

Si si torniamo a votare, c'è un pd nuovo che salverà il paese

Paestum, ambulanze per celebrare la vittoria di Alfieri

A Capaccio-Paestum sette ambulanze sfilano nella notte per festeggiare la vittoria del candidato sindaco Franco Alfieri, esponente del Pd e già noto come il 'sindaco delle fritture' di pesce dopo che in un audio reso pubblico il presidente della Regione Campania, Vincenzo De Luca lo invitava ironicamente a raccogliere voti anche offrendo proprio le 'fritture'.



L'uomo del clientelismo esponente di spicco del pd campano, la cui vittoria targata pd è festeggiata dalle ambulanze di un imprenditore indagato per mafia

Sigh..

1 - certo winston, torniamo al voto, prima e dopo questo governo è tutto più bello

2 - ma i cittadini del sud, votare ancora personaggi così .. Si può dire qualcosa sui cittadini del sud o parte il ban?
siamo nel 2019 azzo, se tu persona del sud voti questa gente non puoi più appellarti alla scusa che non hai studiato e sei una povera vittima

caro cittadino del sud che (non tutti, ndr) spera sempre di magnare nel piatto dei mafiosi, hai rotto i cog. ... alla nazione intera

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Non hai idea di chi fosse (sia) berlusconi, dato lo consideri pari a chiunque altro (salvini in questo caso)

Come dire che il mondo dovrebbe far guerra alla francia a causa della le pen, allo stesso modo che fece contro la germania a causa di hitler

uno si e l'altra no? alleati e partigiani ipocriti, a loro la pen sta bene.

La Le Pen governa in Francia? Ha minacciato di invadere la Cecoslovacchia?

Per te Renzi è assimilabile a Berlusconi, no? (anche per me, sotto molti aspetti) E perché salvini no? Lo hai detto tu stesso che usa le stesse tecniche, che farà la stessa fine.
In più aggiungo che la Lega è stata il principale complice delle leggi-vergogna di berlusca in tutti i suoi governi e che lo stesso felpini si era presentato alle elezioni del 2018 (quelle in base alle quali si è formato il Parlamento ancora in vigore) come ALLEATO del piduista, anche se adesso fa comodo a lui e Giggino presentarlo come "uomo del cambiamento" (bum!).
Quindi non vedo proprio perché non trattarlo alla stessa stregua: solo perché garantisce le cadreghe a qualcuno?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

punti di vista
per te la sinistra è il partito marxista-leninista alla sinistra del PCC cinese
o la comune di Rosa Luxembourg
io intendo altro, gli ultimi governi Dc non erano affatto nè di destra nè di centro, vista la componente socialista che aveva una sua importanza. E viste le politiche di spesa facile, che porta i suoi effetti deleteri a tuttoggi
buona giornata

Il PCC cinese non è di sinistra.
Né tantomeno lo erano i """"""socialisti""""" di Craxi.
La spesa facile non andava a vantaggio dei più deboli (questo è essere di sinistra), ma del magna magna degli amici del cinghialone.
Storicamente è sbagliato dire che l'orientamento al governo in Italia per decenni è stato di sinistra, penso basti un qualunque libro di critica storica per appurarlo.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Si si torniamo a votare, c'è un pd nuovo che salverà il paese

Paestum, ambulanze per celebrare la vittoria di Alfieri

A Capaccio-Paestum sette ambulanze sfilano nella notte per festeggiare la vittoria del candidato sindaco Franco Alfieri, esponente del Pd e già noto come il 'sindaco delle fritture' di pesce dopo che in un audio reso pubblico il presidente della Regione Campania, Vincenzo De Luca lo invitava ironicamente a raccogliere voti anche offrendo proprio le 'fritture'.



L'uomo del clientelismo esponente di spicco del pd campano, la cui vittoria targata pd è festeggiata dalle ambulanze di un imprenditore indagato per mafia

Sigh..

1 - certo winston, torniamo al voto, prima e dopo questo governo è tutto più bello

2 - ma i cittadini del sud, votare ancora personaggi così .. Si può dire qualcosa sui cittadini del sud o parte il ban?
siamo nel 2019 azzo, se tu persona del sud voti questa gente non puoi più appellarti alla scusa che non hai studiato e sei una povera vittima

caro cittadino del sud che (non tutti, ndr) spera sempre di magnare nel piatto dei mafiosi, hai rotto i cog. ... alla nazione intera

E quelli che votano sindaci leghisti tipo quello di Legnano (visto il bel giochetto delle dimissioni a tempo)?
Perché la predica la fai solo ai meridionali che votano corrotti? A Nord sindaci corrotti non ce ne sono?
E come funziona, fanno schifo solo i ladri dei partiti che non garantiscono poltrone ai 5S? Se il PD è corrotto, la Lega cos'è?