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[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il PCC cinese non è di sinistra.
Né tantomeno lo erano i """"""socialisti""""" di Craxi.

sei giovvane io mi riferivo al PCC prima di Xiao Ping quello di Mao
e al primo csx di Nenni , La Malfa etc..
la spesa sociale non è vero che è andata solo agli amici degli amici, ci sono stati baby pensionati nello stato (a 35 anni), gente assunta nelle amministrazioni comunali molto in esubero (forestali della Regione Sicilia), salvataggi delle industrie fallite con i soldi dello stato, spesa farmaceutica eccessiva . pensioni pagate a chi i contributi non li aveva mai versati (commercianti , contadini e artigiani). Insomma l'elenco di 'politiche di sinistra' sarebbe lunghssimo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

sei giovvane io mi riferivo al PCC prima di Xiao Ping quello di Mao

Chi, l'oligarca che si faceva i bagni panza all'aria mentre venivano sterminati gli oppositori? Quello era di sinistra?

Originariamente inviata da tersite

e al primo csx di Nenni , La Malfa etc..
la spesa sociale non è vero che è andata solo agli amici degli amici, ci sono stati baby pensionati nello stato (a 35 anni), gente assunta nelle amministrazioni comunali molto in esubero (forestali della Regione Sicilia), salvataggi delle industrie fallite con i soldi dello stato, spesa farmaceutica eccessiva . pensioni pagate a chi i contributi non li aveva mai versati (commercianti , contadini e artigiani). Insomma l'elenco di 'politiche di sinistra' sarebbe lunghssimo

Tutti "deboli", appartenenti alle ultime fasce della società, a cui è stata garantita l'eguaglianza, certo certo: proprio come da manuale della sinistra.
Abbiamo due concetti molto diversi di sinistra.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Storicamente è sbagliato dire che l'orientamento al governo in Italia per decenni è stato di sinistra, penso basti un qualunque libro di critica storica per appurarlo.

dimmi quali sono questi sacri testi, così magari mi aggiorno.
Noi da liberali abbiamo sempre visto quelle 'politiche' come di sinistra magari sbagliavamo noi e l'italia di Andreotti , Fanfani e La Malfa era simile a quella di Reagan

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

dimmi quali sono questi sacri testi, così magari mi aggiorno.
Noi da liberali abbiamo sempre visto quelle 'politiche' come di sinistra magari sbagliavamo noi e l'italia di Andreotti , Fanfani e La Malfa era simile a quella di Reagan

Uno qualunque serio, non mi risulta che nessuno abbia parlato di sinistra al governo per decenni in Italia.
Se basta non essere proprio come Reagan per essere di sinistra, non posso che confermare che abbiamo due diverse concezioni di sinistra.
Andreotti lo citi come esempio di "sinistrismo"?

[Antonius Block]

Originariamente inviata da lauretum

Lo spread ha avuto già il suo sfogo per le europee, ora si normalizzerà, avere un governo è sempre un segno di maggiore sicurezza che non averne uno.

Che intendi con normalizzarsi?

Sono 6 mesi che sta nella fascia 240-280 che già fa abbondantemente schifo così (per mettere le cose in prospettiva Renzi e Gentiloni nonostante l'assoluta mediocrità dei loro governi ce l'avevano sui 130).
La cosa però è ancora più grave perché in questo periodo lo spread di TUTTI i paesi UE è sceso ai minimi storici. Spagna e Portogallo è già da un pezzo che sono scesi sotto 100 e la Grecia è lì lì per superarci (dai 200-300 punti di differenza Italia-Grecia si è arrivati a 50 scarsi, l'altro giorno sui titoli a 5 anni anziché s 10 ci hanno pure superato).

Giusto per capirci l'Italia ha circa 2300 miliardi debito pubblico con una scadenza media di 6,7 anni. Questo vuol dire che ogni anno deve rifinanziare circa 340 miliardi. Farlo con 100-150 punti di spread in più del dovuto significa buttare nel cesso 3,5-5 miliardi di possibili risparmi nel cesso.

In pratica se avessimo fatto i "compiti a casa" adesso ci ritroveremmo a pagare 6,5 miliardi di interessi in meno all'anno. Tanto per dirne una 6 miliardi sono i fondi che hanno stanziato per il RdC (e gli sono pure avanzati).

Comunque non bisogna lasciarsi ingannare dallo spread stabile perché i mercati non hanno un andamento "lineare". Si tratta di persone che investono soldi (in larga maggioranza italianissimi tra l'altro) e che di fronte all'ennesima sparata potrebbero decidere così di botto che non è più il caso di comprare titoli italiani, disertare le aste e far schizzare lo spread alle stelle. Magari per tutto tiene per 6 mesi e poi in 2 settimane prendi 200 punti di spread.

Considera che al momento sulla nota di aggiornamento al def di fine settembre gravano le clausole iva, la procedura di infrazione, le privatizzazioni messe in bilancio e mai fatte.
Gia così ono tipo 40 miliardi di tagli necessari a rientrare e invece Salvini pare voler fregarsene e aggiungerci sopra pure la flat tax (che flat tax non è ma lasciamo stare).
È davvero difficile fare previsioni o stare calmi con questo quadro davanti.
Se poi a sorpresa mostrassero di avere le palle di mettere in pratica la stronzata dei minibot c'è il rischio serio che i mercati ci mandino a quel paese.

Originariamente inviata da lauretum

A dimostrazione del fatto che avere un governo è meglio di non averlo

[...]

Prima che gli anti 5s dicano che "è colpa della Raggi", si parla di debito storico, ereditato, e non solo di Roma ma dei comuni in dissesto in generale, che sono stati rovinati da allegre amministrazioni in tempi passati quando non c'era tutta l'attenzione odierna verso la spesa pubblica.

Comuni che non potranno mai riprendersi con le limitate risorse che hanno, e sarebbero stati in rovina per sempre con tutte le conseguenze ovvie in merito di (dis)servizi

Passare parte del debito allo stato o cancellarla è atto di buongoverno

Buongoverno un cazzo.
Va bene che sono debiti pregressi ma salvando tutti nessuno impara mai nulla.
I problemi di Roma (e di tante altre città italiane) stanno in vagonate di dipendenti pubblici e semipubblici (vedi le partecipate) che possono grattarsi le palle senza di fatto alcuna ripercussione oltre ad una corruzione diffusa nella gestione degli appalti.
Voglio vedere se i cittadini manderebbero degli incompetenti al comune (e non parlo solo dei 5 stelle eh) se questo portasse a licenziamenti di massa tra i dipendenti, appalti bloccati e servizi tagliati.
Non è nemmeno così inusuale come si potrebbe pensare: gli USA nel 1975 ebbero le palle di far fallire New York e di concederli un prestito solo dopo riforme per sistemare le cose.

[tersite]

Beh WS ci sono stati pure i governi a guida Pds con rifondazione comunista nell'area di governo... questo molto dopo dire il vero

No Andreotti non si può classificare di sinistra, ma nemmeno di destra
le sinistre italiane : certificate da tutti gli storici seri erano il Psi ed il Pci
il primo è stato al governo con la Dc avendo anche ministeri importanti.
Il secondo alla opposizione ma ha guidato diverse amministrazioni comunali col Psi , si governa il Paese anche amministrando Regioni e Comuni (vedi capacità di spesa)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

Beh WS ci sono stati pure i governi a guida Pd con rifondazione comunista nell'area di governo... questo molto dopo dire il vero

No Andreotti non si può classificare di sinistra, ma nemmeno di destra
le sinistre italiane : certificate da tutti gli storici seri erano il Psi ed il Pci
il primo è stato al governo con la Dc avendo anche ministeri importanti.
Il secondo alla opposizione ma ha guidato diverse amministrazioni comunali col Psi , si governa il Paese anche amministrando Regioni e Comuni (vedi capacità di spesa)

Non per questo si può parlare di "decenni di sinistrismo", come se fosse l'orientamento dominante per la maggior parte del tempo.

La corrente di Andreotti era quella più a destra della DC, dopo c'erano solo i missini

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La corrente di Andreotti era quella più a destra della DC, dopo c'erano solo i missini

sicuro sicuro?

governo Andreotti III
È stato il primo governo della storia della Repubblica ad annoverare tra i propri membri una donna, Tina Anselmi (al dicastero del Lavoro), fu chiamato "Governo della non sfiducia", in quanto superò la votazione di fiducia in parlamento grazie all'astensione del Partito Comunista Italiano di Enrico Berlinguer. (fonte wikipedia)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

sicuro sicuro?

governo Andreotti III
È stato il primo governo della storia della Repubblica ad annoverare tra i propri membri una donna, Tina Anselmi (al dicastero del Lavoro), fu chiamato "Governo della non sfiducia", in quanto superò la votazione di fiducia in parlamento grazie all'astensione del Partito Comunista Italiano di Enrico Berlinguer. (fonte wikipedia)

Non smentisce quanto da me affermato nel post quotato. Si tratta di un caso unico nella stagione del compromesso storico, non certo un avvicinamento di Andreotti al PCI.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da tersite

dimmi quali sono questi sacri testi, così magari mi aggiorno.
Noi da liberali abbiamo sempre visto quelle 'politiche' come di sinistra magari sbagliavamo noi e l'italia di Andreotti , Fanfani e La Malfa era simile a quella di Reagan

Originariamente inviata da Winston_Smith

Uno qualunque serio, non mi risulta che nessuno abbia parlato di sinistra al governo per decenni in Italia.
Se basta non essere proprio come Reagan per essere di sinistra, non posso che confermare che abbiamo due diverse concezioni di sinistra.
Andreotti lo citi come esempio di "sinistrismo"?

I governi italiani dagli anni 70 in poi sono stati tutti - nessuno escluso - improntati allo statalismo straccione, becero e assistenzialista.
Lungi da me voler entrare nella discussione sul fatto che si tratti di una cosa di sinistra o di destra ma di sicuro non abbiamo mai avuto nessuno della statura di Schroder, della Tatcher o della Merkel con le palle di fare riforme né in un senso né nell'altro.

La destra ha portato a privatizzazioni e tagli lineari fatti per gli amici anziché per la concorrenza e la sinistra alla sindacalizzazione versione retard.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E quelli che votano sindaci leghisti tipo quello di Legnano (visto il bel giochetto delle dimissioni a tempo)?
Perché la predica la fai solo ai meridionali che votano corrotti? A Nord sindaci corrotti non ce ne sono?
E come funziona, fanno schifo solo i ladri dei partiti che non garantiscono poltrone ai 5S? Se il PD è corrotto, la Lega cos'è?

Ecco che ancora fai paragoni inopportuni

Al sud è una situazione più capillare, dopo decenni di lotta alla mafia ,ancora li votano e basta no?


Al centro nord il fenomeno è mplto più sporadico e nascosto e subdolo
I malfattori si celano sotto spoglie di onestà

Al sud lo sanno benissimo chi votano, il più delle volte, i clan non si nascondono ma fanno vero e proprio marketing alla luce del sole

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La Le Pen governa in Francia? Ha minacciato di invadere la Cecoslovacchia?

Per te Renzi è assimilabile a Berlusconi, no? (anche per me, sotto molti aspetti) E perché salvini no? Lo hai detto tu stesso che usa le stesse tecniche, che farà la stessa fine.
In più aggiungo che la Lega è stata il principale complice delle leggi-vergogna di berlusca in tutti i suoi governi e che lo stesso felpini si era presentato alle elezioni del 2018 (quelle in base alle quali si è formato il Parlamento ancora in vigore) come ALLEATO del piduista, anche se adesso fa comodo a lui e Giggino presentarlo come "uomo del cambiamento" (bum!).
Quindi non vedo proprio perché non trattarlo alla stessa stregua: solo perché garantisce le cadreghe a qualcuno?

Renzi e salvini sono simili a lui nel modo di fare politica, mica per il resto

Neanche in 10 legislature corriamo con loro i rischi corsi con silvio, a livello di infiltrazioni mafiose

Conosci la storia di forza italia meglio di me no ?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Ecco che ancora fai paragoni inopportuni

Al sud è una situazione più capillare, dopo decenni di lotta alla mafia ,ancora li votano e basta no?


Al centro nord il fenomeno è mplto più sporadico e nascosto e subdolo
I malfattori si celano sotto spoglie di onestà

Al sud lo sanno benissimo chi votano, il più delle volte, i clan non si nascondono ma fanno vero e proprio marketing alla luce del sole

Con questa visione edulcorata della realtà sociopolitica si spiega meglio come mai credi alle promesse dei 5S dopo tutte le smentite ricevute.
Non penso si possano usare altri termini leggendo di un "fenomeno sporadico" riguardo alla corruzione in un partito come la Lega che di esempi in tal senso ne ha oifferti e ne offre a bizzeffe ormai da anni, a partire dallo storico Gran Capo e famiglia per continuare con "mutande pazze" Cota, i 49 milioni, gli interessi inconfessabili nelle banche ecc. ecc.
Se anche tu che non li voti e critichi salvini, sia pure tenendotelo stretto appassionatamente come alleato di governo, figuriamoci cosa possono pensare gli elettori leghisti...

Originariamente inviata da lauretum

Renzi e salvini sono simili a lui nel modo di fare politica, mica per il resto

Neanche in 10 legislature corriamo con loro i rischi corsi con silvio, a livello di infiltrazioni mafiose

Conosci la storia di forza italia meglio di me no ?

Non capisco però ancora il motivo per cui quello col chiodo e quello con la felpa vadano trattati diversamente da parte del M5S. Perché schifare anche la sola ipotesi di un accordo con il primo e fare da schiavi sessuali al secondo, anche a costo di perdere la faccia e milioni di voti?
Io differenze sostanziali non ne vedo: campano a scrocco degli italiani tutti e due, i loro partiti sono entrambi organici alla corruzione a diversi livelli, tutti e due sparano balle senza ritegno sentendosi i salvatori della patria... roba da stare alla larga km per coerenza. E invece...

[tersite]

Originariamente inviata da lauretum

Renzi e salvini sono simili a lui nel modo di fare politica, mica per il resto

Neanche in 10 legislature corriamo con loro i rischi corsi con silvio, a livello di infiltrazioni mafiose

Conosci la storia di forza italia meglio di me no ?

ah! pensavo che tu fossi un forzista!
B. non è stato affatto un pericolo per la democrazia ,temo molto di piu' questi signori in post precedenti ho pure sostenuto che l'Italia non riskiava una deriva fascista. Ora mi sto ricredendo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

B. non è stato affatto un pericolo per la democrazia

La concentrazione di poteri (esecutivo, legislativo appecoronato, mediatico che sarebbe il "quarto" e pure il "quinto", cit., mancava solo la magistratura) che ha avuto silvio, i fascioleghisti per ora se la sognano. E ricordo che la separazione dei poteri è uno dei cardini delle democrazie moderne.

[tersite]

Come no infatti i giudici l'hanno rimandato a giudizio diverse volte, i media erano tutti schierati contro B. (tranne quelli di sua proprietà)
gli imprenditori divisi ma molti chiaramente di sinistra.
Questi hanno il popolo con loro, giornali asserviti, TV pure : resiste solo qualche avamposto di sinistra come Tg3 o l'approdo di Gad Lerner ma per quanto...?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

Come no infatti i giudici l'hanno rimandato a giudizio diverse volte, i media erano tutti schierati contro B. (tranne quelli di sua proprietà)

Cioè tranne Raiuno, Raidue, Retequattro, Canale 5 e Italia 1 (e non parliamo di tutto l'universo Mondadori).
Poverino
Della magistratura ho detto, il problema è che con le leggi ad personam l'ha sfangata per troppo tempo.

Ma non era un pericolo per la democrazia, no

[lauretum]

Originariamente inviata da tersite

ah! pensavo che tu fossi un forzista!
B. non è stato affatto un pericolo per la democrazia ,temo molto di piu' questi signori in post precedenti ho pure sostenuto che l'Italia non riskiava una deriva fascista. Ora mi sto ricredendo

Beh non ricordi il pieno controllo dei media?

Minzolini al tg1, Ferrara subito dopo..

Le fotografie di topolanek e le allegre signore in sardegna , che hanno fatto il giro del mondo, solo in Italia non potevano essere diffuse. . E tante altre cose. .

L'informazione e l'esercito sono le due cose che tengono in piedi un regime, per fortuna ci sono meccanismi di salvaguardia oggigiorno, ma metà dell'opera era compiuta, e anche di più, non gli interessava di certo l'esercito ma controllare l'apparato dei media e la classe dirigente ed era a buon punto

Siamo usciti dal berlusconismo, non ci ammazzerà certo renzi o il capitano, però giriamo sempre in tondo senza evolvere, questo è desolante, non c'è speranza, sempre aggrappati a chi le spara più grosse

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

Questi hanno il popolo con loro, giornali asserviti, TV pure : resiste solo qualche avamposto di sinistra come Tg3 o l'approdo di Gad Lerner ma per quanto...?

Il "popolo" ce l'aveva pure berlusca con lui.
Giornali asserviti? Repubblica? Il Corriere?
Raiuno e Raidue passi, ma Mediaset non è certo asservita a questo governo.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Cioè tranne Raiuno, Raidue, Retequattro, Canale 5 e Italia 1 (e non parliamo di tutto l'universo Mondadori).
Poverino
Della magistratura ho detto, il problema è che con le leggi ad personam l'ha sfangata per troppo tempo.

Ma non era un pericolo per la democrazia, no

la magistratura era dalla parte di B. ma sei serio? I processi Ruby cioè una cosa insignificante in ogni paese civile, che ha tenuto l'Italia mediaticamente appesa (a proposito di giornali e televisioni) :hai presente per dire come era la stampa ai tempi della Dc e di Andreotti (sempre assolto!)
Salvini oggi è accusato di gravi reati e mi sembra sai sempre al suo posto, gode dell'appoggio mediatico della Rai tutta e dei canali di berlusconi. solo il gruppo L'espresso e alcuni programmi tv di scarso seguito osano contrastarlo.
Ma questo governo cadrà e saranno i mercati a dargli la spallata