Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ESPROC

Contro qualsiasi intervento esterno.

A me sembra un post(er) di propaganda anti-occidentale e basta (il soggetto di "hanno mentito" e "parlano" ovviamente è ben determinato...), quindi non contro qualsiasi intervento esterno (quello di Vlady va bene, giusto? Vlady non mente mai quando si annette la Crimea, interviene in Siria e magari "aiuta" Lukashenko, giusto?).

[Orion]

Originariamente inviata da ESPROC

Contro qualsiasi intervento esterno.

Beh, non credo che il problema sia il fatto che la propaganda occidentale abbia mentito su questi personaggi. Non si tratta di santi ma di canaglie, su questo credo ci sia poco da discutere.

Il problema è che, realisticamente parlando, i loro Stati non erano ancora abbastanza maturi per avere delle alternative alle suddette canaglie, la cui rimozione per cause esterne non ha fatto altro che scoperchiare un vaso di pandora, gettando quei paesi nel caos. Quegli Stati non si meritavano nulla di meglio di quelle canaglie, almeno per quel momento.

Pensando all'Europa occidentale, se oggi ad esempio in Italia e Spagna abbiamo delle democrazie (con tutti i loro limiti certo, ma sono delle democrazie) al posto del fascismo, è perché a un certo punto i regimi fascisti sono crollati per ragioni sostanzialmente interne: Mussolini si rovinò con le sue stesse mani scendendo in guerra al fianco di Hitler, Franco invece fu più furbo e poi morì nel suo letto, ma il suo regime comunque non gli sopravvisse.
Probabilmente, se Mussolini e Franco fossero stati fatti fuori da forze esterne come Saddam e Gheddafi, l'Italia e la Spagna avrebbero fatto la fine dell'Iraq e della Libia.

[Wrong]

Amo i sovranisti che invece di fare le vacanze in Italia per sostenere la nostra economia sono andati a farle in Croazia e co. per poi tornare contagiati

[Masterplan92]

Nessuno vuole fare il sindaco di Roma..forza Virginia

[Odradek]

Rizzo che difende quella merda bielorussa lì, con terminologia fusarica... Emozionante. Meno male che adesso chiamano il cazzuto zar duginiano a fargli vedere i sorci verdi ai manifestanti operai finanziati da Soros e Bill il satanista...

[Masterplan92]

Donald Trump brutale con Michelle Obama: "Torna a sederti e guarda"
"Per favore qualcuno le spieghi che non sarei qui, nella meravigliosa Casa Bianca, se non fosse per il lavoro che ha fatto suo marito Barack"

Che legnata

[Gummo]

Wiki: Valeryj Capkala e Viktar Babaryka si erano presentati con due programmi elettorali che condividevano alcuni tratti salienti: l'avvio di un radicale processo di liberalizzazione economica, la modernizzazione dello Stato e una politica estera di alleanza generalizzata con i partner stranieri (leggasi Ingresso nella NATO, ndr) Date le comunanze politiche e la reciproca esclusione dall'agone elettorale, Capkala e Babaryka decisero di far convergere i loro voti sul nuovo volto della politica bielorussa: la neocandidata Svjatlana Cichanoŭskaja.

Azz, ho già capito tutto. Non vedo perché dovrei preferire questa Guaidò in gonnella a Lukašėnko che è bruttino ma sta già lì a governare quindi boh perché buttarlo giù - ma in tivvì dicono che va fatto così e siccome sono tanto buoni sarà giusto - e non capisco perché dovrei empatizzare con la sua situazione financo la sua carriera politica si interrompesse in maniera drammatica.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Wiki: Valeryj Capkala e Viktar Babaryka si erano presentati con due programmi elettorali che condividevano alcuni tratti salienti: l'avvio di un radicale processo di liberalizzazione economica, la modernizzazione dello Stato e una politica estera di alleanza generalizzata con i partner stranieri (leggasi Ingresso nella NATO, ndr) Date le comunanze politiche e la reciproca esclusione dall'agone elettorale, Capkala e Babaryka decisero di far convergere i loro voti sul nuovo volto della politica bielorussa: la neocandidata Svjatlana Cichanoŭskaja.

Azz, ho già capito tutto. Non vedo perché dovrei preferire questa Guaidò in gonnella a Lukašėnko che è bruttino ma sta già lì a governare quindi boh perché buttarlo giù - ma in tivvì dicono che va fatto così e siccome sono tanto buoni sarà giusto - e non capisco perché dovrei empatizzare con la sua situazione financo la sua carriera politica si interrompesse in maniera drammatica.

Eh ma allora è vero che a te a Rizzo piacciono i dittatori dai, ammettetelo. Basta che si mettano addosso qualcosa di rosso (o forse neanche, non mi pare che Lukashenko si atteggi a erede del piccolo padre, basta anche solo che facciano gli antioccidentali) ed è tuttapposto, vanno difesi a oltranza o comunque mai condannati nettamente qualunque cosa facciano. E' un po' come dire che se sei per la democrazia parlamentare devi appoggiare acriticamente Macron, Merkel e pure Trump, non capisco come si faccia a non rendersi conto di quanto tale posizione sia specularmente gretta come quella di certi omologhi "atlantisti".
Se non condividi il programma dei tuoi oppositori lo contesti con la libera circolazione delle idee, non impedisci loro di partecipare alle elezioni e corchi di mazzate quelli che manifestano in piazza. Già solo per questo il vostro beniamino sarebbe da condannare e da buttare giù (i dittatori sono da buttare giù, e non sto parlando di intervento esterno che finora non c'è ma di manifestazioni e rivolte interne), ma ovviamente basta atteggiarsi ad antioccidentali e poi va bene anche rifondare la Gestapo o la Securitate o sparare a gente inerme che attraversa un muro (solo se lo fa Trump è un criminale) Che significa "sta già lì a governare"? 26 anni non bastano? Pure Mussolini e Hitler "stavano già lì a governare", che significa?

Quindi, ricapitolando:
Diaz al G8 di Genova = orrore, torture della polizia a Minsk = legittima difesa.
Il fatto che Lukashenko poi abbia minacciato di chiamare suo cuggino più grande va bene? Nell'orbita della NATO no, nell'orbita della Russia sì? Basi militari amerikane no, carri armati russi sì?
Doppiopesismo is the way.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Odradek

Rizzo che difende quella merda bielorussa lì, con terminologia fusarica... Emozionante. Meno male che adesso chiamano il cazzuto zar duginiano a fargli vedere i sorci verdi ai manifestanti operai finanziati da Soros e Bill il satanista...

Che tristezza vedere la bandiera rossa degradata a carta igienica di Putin... eggià che nel Novecento è stata stuprata da merdacce ancora peggiori.
Solo tristezza per Rizzo il cane da guardia degli autocrati, perfino Lenin si rivolterebbe nella tomba a vedere un sedicente comunista servile verso gli interessi di uno che sogna di farsi nuovo zar (nuova riforma ad hoc e possibile potere a vita, evvai).
Ma niente niente Savoini avesse fatto da mediatore per girare qualche rublo pure al pelato, oltre che a Er Felpa?

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Wiki: Valeryj Capkala e Viktar Babaryka si erano presentati con due programmi elettorali che condividevano alcuni tratti salienti: l'avvio di un radicale processo di liberalizzazione economica, la modernizzazione dello Stato e una politica estera di alleanza generalizzata con i partner stranieri (leggasi Ingresso nella NATO, ndr) Date le comunanze politiche e la reciproca esclusione dall'agone elettorale, Capkala e Babaryka decisero di far convergere i loro voti sul nuovo volto della politica bielorussa: la neocandidata Svjatlana Cichanoŭskaja.

Azz, ho già capito tutto. Non vedo perché dovrei preferire questa Guaidò in gonnella a Lukašėnko che è bruttino ma sta già lì a governare quindi boh perché buttarlo giù - ma in tivvì dicono che va fatto così e siccome sono tanto buoni sarà giusto - e non capisco perché dovrei empatizzare con la sua situazione financo la sua carriera politica si interrompesse in maniera drammatica.

Dai non credo che tu possa davvero difendere Lukašėnko è indifendibile, a parte che è un baro dove sono i suoi sostenitori? Avrebbe vinto secondo lui le elezioni con l'80% dei voti e le piazze sono strapiene dei suoi avversari politici, in più tutti i leaders della opposizione sono in galera, sono rimaste solo le mogli di cui una scappata in Lituania
Luka è un buffone è solo questione di tempo e scapperà a Mosca con la cassa...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

Dai non credo che tu possa davvero difendere Lukašėnko è indifendibile

Eh ma l'ho detto: basta essere antioccidente e antiNATO e puoi fare quello che vuoi, per una certa parte politica.
Del resto giusto 81 anni fa molti comunisti o sedicenti tali si riposizionarono (contrordine compagni, cit.) diventando più "morbidi" verso Hitler stesso, dopo il patto Ribbentrop-Molotov: le direttive vennero date da Mosca e i partiti satelliti si allinearono.
Quindi figurati... certi gruppi politici sono rimasti a quell'epoca, Rizzo immagino sarebbe stato il primo a fare revisionismo sul Fuhrer (nazional) socialista.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eh ma l'ho detto: basta essere antioccidente e antiNATO e puoi fare quello che vuoi, per una certa parte politica.

Naturalmente c'è tutto un aspetto geopolitico da non sottovalutare, agli occidentali non importa nulla del popolo bielorusso, così Putin prob non ha grande stima di Lukašėnko, però è importante portare la Bielorussia dalla loro parte...

[Gummo]

Boh ma cascate giù dal però?
Non devo difendere Rizzo ma io l'ho visto parlare di Lukashenko e ha una smorfia alquanto disgustata quando lo fa (e di Putin ha sempre parlato malissimo, altro che Fusariano-Duginiano), così come mi fa ridere che a causa di due mie parole contro l'opposizione filo-NATO si faccia passare il presidente bielorusso come mio beniamino, quando a me della sua politica non piace praticamente nulla.
Parlate come se dall'altra parte, fra programmi neoliberisti e atlantisti, ci sia la libertà, l'uguaglianza, il sole dell'avvenire. Non c'é nulla, é solo il velo colorato sotto cui si nasconde l'espansione della NATO ad est, in uno dei paesi dove ancora non ci sono bombe occidentali. Piagnucolate tanto dopo (sottolineo DOPO) le guerre occidentali in Medio oriente, magari dite anche che le sanzioni contro Cuba non vanno mica bene e che gli USA stanno esagerando in Venezuela, ma poi ricadete nello stesso schemino quando c'è un nuovo tentativo imperialista da parte degli USA, come se vi si resettasse il cervello. Lacrime contro i milioni di morti della NATO ma poi, alla fine, se quest'ultima prende di mirai un nuovo paese, alla fine va bene perché c'è da levare di mezzo un dittatore. Stessa favoletta che vi siete sempre bevuti e le cose sono andate sempre più da schifo. Dopo il dittatore ne é arrivato un altro, ma a quel punto non ve ne siete più interessati perché la TV ha spento le telecamere. Ma é così difficile capire che le "rivoluzioni colorate" sono a uso e consumo di Washington, che le vere rivoluzioni sono quelle di Ho Chi Minh e di Che Guevara, che tutto questo teatrino é una grande farsa su cui calerà il sipario quando UE e USA si saranno pappati anche la Bielorussia, di cui non sentirete più parlare (di colpo) quando diventerà un cumulo di macerie come tutti gli altri paesi dove é passata la lunga mano occidentale? Cazzo, cosa c'è di più comunista di dire che i bielorussi devono liberarsi da soli, contro quell'oligarca di Lukashenko, e non MANOVRATI dagli sporchi interessi europeo-statunitensi? Io ho provato a dirlo con ironia ieri, ma poi mi vedo sempre costretto a fare discorsi lunghi e seriosi, mi meraviglia che certa roba non sia ancora assodata per chiunque si consideri antimperialista / comunista. Su Putin e il suo opportunismo e le sue mire espansioniste penso sia inutile parlare perché il discorso é sovrapponibile, non fosse che se robe tipo l'invasione dell'Iraq le avesse fatte lui avrebbero annientato la Russia; é una delle basi dei ragionamenti geopolitici (qual'é la minaccia numero uno, che utilità possono avere paesi che non mi piacciono nel fermare la minaccia) ma capisco che giocare coi pastelli e attendere pavloviana mente che qualcuno ci indichi il nuovo dittatoreh da odiare sia più semplice e gratificante, perché, così come faceva Pavlov coi suoi cani, quasi sempre il volere del mainstream si avvera e arriva la gratificazione sensoriale. (Aspettativa avverata > appagamento). sigh.

[tersite]

Boh hai fatto una prolusione lunghissima Gummo di cui non condivido quasi nulla. L'occidente fa un sacco di errori sono d'accordo ma io i dittatori non li difendo mai, come non mi stavano simpatici quelli di destra anche se filoamericani. Tutto il resto dall'occidente che starebbe dietro la opposizione in Bielorussia io non lo vedo, forse sarò un ingenuo. quello che vedo è un dittatore che a spregio delle regole della democrazia governa un Paese da 26 anni, ed è odiato dal SUO popolo, e credo anche che durerà poco...
non siamo ai tempi di Bush e a Trump non frega niente della Bielorussia, non so però come la pensi Biden &C democratici

[Crepuscolo]

Non sono informato su questo qua, ma che stia attento se ha il popolo contro, altrimenti gli faranno fare una brutta fine come hanno fatto con Ceaușescu. Non ci vuole poi molto dal passare da gallo che alza la cresta a gallo allo spiedo...

[Gummo]

Tersite che non avresti condiviso nulla lo immaginavo. Sei un liberale (moderatamente di destra?) quindi la rivoluzione colorata in Bielorussia è nelle tue corde: conquista della democrazia borghese come in Italia, con libere elezioni senza brogli, e persino il piano liberista della Monti in gonnella non dovrebbe dispiacerti, sei abbastanza anti-statalista. Ci sta che ti piaccia la cosa, è un disegno pienamente liberale.

Mi stupisce invece che settori della sinistra 'radicale' siano sempre pronti a buttar giù ogni singola rivoluzione colorata promossa dal capitalismo, quando la sinistra dovrebbe rigettare certe cose - siamo al paradosso di sinistra che pensa cose di destra ma si tinge di rosso. 'Né con il capitale né con gli oligarchi dell'Est', così come una volta era 'né con la NATO né con Milosevic' o 'né con gli USA né con Saddam', ma alla fine vince sempre il capitale, la NATO, gli USA. Che fallimento 'sta ideologia, mi verrebbe da dire. Meno male che io non devo vivere questa dissociazione cognitiva (da un lato avere magari la maglietta di Che Guevara, che indeed stringeva la mano ai russi in ottica anti-USA 'il nemico del mio nemico è mio amico' e che andava in Africa a creare veri movimenti di liberazione, mica 'ste baracconate alla Guaidò, e dall'altro lato fare il tifo per ogni regime change promosso dalle classi dominanti occidentali), sto nel mio buco, sto da una parte e non con i piedi in due fosse in antitesi fra loro.

Ceausescu è stato fatto fuori perché in Romania c'era un popolo alla fame, il paese era strozzato (anche per colpa dei debiti che Ceausescu aveva fatto con l'occidente, si era messo in mano a chi lo avrebbe ammazzato), stava nascendo un mondo nuovo e infatti con i decenni è saltato fuori come i suoi esecutori fossero mercenari al soldo degli americani. Un altro grande evento che si ricorda con gioia, un altro episodio storico dove si è passati dalla padella alla brace. Paradigma perfetto per capire come ci siano rivoluzioni progressive e rivoluzioni regressive. In Polonia Solidarnosc ha promosso un'altra rivoluzione, che all'apparenza sembrava progressiva, alla fine abbiamo visto dove ci ha condotti: la Polonia è diventato un paese fascio-clericale (e io sarei duginiano lol) che ha reso illegale il comunismo e dove si massacra il mondo del lavoro. Un'altra conquista della sinistra bene alla Walesa.

[ESPROC]

Originariamente inviata da Winston_Smith

A me sembra un post(er) di propaganda anti-occidentale e basta (il soggetto di "hanno mentito" e "parlano" ovviamente è ben determinato...), quindi non contro qualsiasi intervento esterno (quello di Vlady va bene, giusto? Vlady non mente mai quando si annette la Crimea, interviene in Siria e magari "aiuta" Lukashenko, giusto?).

Qualsiasi, any.

L'unica cosa anti-occidentale è supportare l'invasione di feccia nel nostro territorio.

[Crepuscolo]

Non penso che la Polonia sia quello che è per colpa di Solidarnosc. La Polonia è sempre stata una nazione con un'identità cattolica e legata alla chiesa, anche durante il periodo comunista, solo che allora la chiesa non era ben vista dal governo, oggi invece possono esprimersi liberamente, quindi la Polonia non è "diventata" niente, era già così. Per quanto riguarda le ideologie fasciste non bisogna guardare solo alla Polonia ma a tutto l'est Europa. Praticamente a tutti quei paesi che hanno sperimentato il comunismo... È proprio per colpa dell'isolamento creato in quarant'anni dal comunismo che oggi in quei paesi c'è una mentalità così chiusa. Che strano, il comunismo ha fatto sì che si creassero ideologie fasciste
Poi che il cambiamento non abbia portato a niente di buono in Polonia dipende sempre dai punti di vista e da cosa analizziamo. Guardiamo ad esempio la speranza di vita; stagnante dai primi anni 70 fino al 1990 e poi subito dopo ha ripreso ad allungarsi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Boh ma cascate giù dal però?
Non devo difendere Rizzo ma io l'ho visto parlare di Lukashenko e ha una smorfia alquanto disgustata quando lo fa (e di Putin ha sempre parlato malissimo, altro che Fusariano-Duginiano), così come mi fa ridere che a causa di due mie parole contro l'opposizione filo-NATO si faccia passare il presidente bielorusso come mio beniamino, quando a me della sua politica non piace praticamente nulla.
Parlate come se dall'altra parte, fra programmi neoliberisti e atlantisti, ci sia la libertà, l'uguaglianza, il sole dell'avvenire.

Falso, quotami una sola parola del post di prima dove avrei esaltato l'occidente come paradiso sociale.
E sì, dire che Lukashenko "sta già lì quindi perché buttarlo giù" a casa mia si chiama difenderlo.
Prima che ti venissero mosse critiche non hai trovato UNA parola per criticare la richiesta di "aiuto" di Lukashenko a Putin di cui si stava parlando prima, mentre invece ti sei subito triggerato quando hai letto degli oppositori che parlavano di revisione delle alleanze (la NATO, la NATO!!!) e hai parlato SOLO di quello.
Poi dice che i cani di Pavlov siamo noi, ma mi faccia il piacere (cit.)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ESPROC

Qualsiasi, any.

L'unica cosa anti-occidentale è supportare l'invasione di feccia nel nostro
territorio.

Però guarda caso hai citato solo gli interventi occidentali con il meme di prima, su Putin non una parola (e infatti non hai risposto alla mia domanda).
E questo mi fa pensare male, cosa che voi antimainstream dovreste elogiare