Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Roberto97

Sul caso italiano invece io sono sempre stato molto attendista come Milo, purtroppo ora la campagna mediatica s'è sgonfiata e tutti i burattini sono già in attesa del prossimo episodio su cui direzionare la propria rabbia, enunciando al mondo la propria superiorità morale. E chi comanda rimane seduto lì, tranquillo, dove è sempre stato.

Quindi per scalzarli dal comando bisogna lasciar fare i bravi "patrioti" come Mancini o quantomeno non scatenargli contro campagne mediatiche, non indignarsi per il suo indiscusso atto di razzismo, fare i finti garantisti mettendo sullo stesso piano la reazione alla provocazione da una parte e la provocazione e l'omicidio dall'altra, tutto perché se no la diamo vinta alla Merkel e alla globalizzazione? Non ti seguo

[Markos]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma tutto cosa?
Vengono arrestati così come vengono arrestati gli italiani che delinquono, anzi di certi italiani si parla di meno, perché hanno mezzi e risorse per difendersi dai processi. Di quale trattamento di favore stiamo parlando?

Passano in secondo piano.....
Tu della vicenda di quella povera crista a cui quattro povere anime clandestine hanno ucciso il marito ne sapevi qualcosa?

Ed è una puttanata razzista, un'inciviltà bestiale, un reato su base etnica, roba da leggi di Norimberga.

Ma l'immigrazione clandestina è un reato ovunque tranne in Italia (al momento è depenalizzato ma lo vogliono togliere)...
Il clandestino in un modo o nell'altro deve sopravvivere e secondo te come fa?
Ma ti rendi conto di cosa significa lasciar circolare illegalmente e liberamente allogeni poveri in una nazione in crisi e con una legge che non funziona?
P.s. Il razzismo non c'entra niente...
2 p.s. I clandestini delinquono 34 volte più degli italiani...Mica bubbole....Non sono io a dirlo ma il principiale quotidiano finanziario nazionale..
http://www.ilsole24ore.com/art/comme...l?uuid=ACDw1f5

Ancora la favola che gli immigrati scialano a champagne mentre gli italiani tirano la cinghia, sinistramente simile a quella sugli ebrei accaparratori e usurai dopo la crisi del '29... ma io sono antirazzista (cit.)

Suvvia Win...
Io sono circondato da ostelli che ospitano immigrati e l'anno prossimo butteranno fuori tutti (poveri cristi italiani che non sanno cosa andranno a fare specie quelli più anziani) da un aeroporto militare dalle mie parti per fare un enorme campo profughi...
Dai che non sono bufale alla Salveeeeeeee ormai lo sanno tutti come funziona...

[Markos]

Originariamente inviata da Roberto97

Forse non mi vuoi seguire. L'omicidio di un nero oppure di un bianco è una questione di ben poca importanza rispetto alla vittoria del capitalismo e della globalizzazione (Hai citato la Merkel, sorrido). Eppure i media si focalizzano solo su questo tipo di avvenimenti e le persone, anche le più intelligenti, tutte a stare al gioco. I crimini silenziosi del capitalismo non possono essere citati perché è la mentalità capitalistica stessa ad essere dietro a questo sistema, a questo odio, a questi crimini. Altro che Salvini, Merkel o rettiliani. E' la lotta (anti)culturale fra poveri voluta dal capitalismo a sancire questi avvenimenti.

Ecco questo ragionamento lo condivido...
Diciamo che si importano poveri in un'altra nazione che si sta avviando alla povertà e si discriminano questi ultimi...
Ma non perché siano preferiti i primi ma per assecondare un disegno più grande...
Che è quello di abbattere il costo del lavoro e di ammazzare il ceto medio facendo gli interessi del grande capitale...
Con i comunisti 2.0. (il comunismo vero che abbracciavo io è un'altra cosa) che, da utili idioti servi del sistema quali sono, perseguono con tutte le loro forze agitando lo spettro del fascismo...
Dei geniacci insomma...

[dotrue]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Dando della scimmia a sua moglie, eh. E dando un pugno mortale quando non era più sotto attacco (alla faccia della legittima difesa).
Tralasciamoli sempre, questi particolari, facciamo casino, meniamo il can per l'aia e mischiamo pere con mele,

Ah quindi se uno da della troia, insulto leggermente più grave, a mia moglie (che nn ho) io sono legittimato a prenderlo a bastonate, mi pare sia questo il ragionamento...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da dotrue

Ah quindi se uno da della troia, insulto leggermente più grave, a mia moglie (che nn ho) io sono legittimato a prenderlo a bastonate, mi pare sia questo il ragionamento...

Stavi parlando di razzismo. Il caso che prospetti mi pare che non c'entri nulla.
Sarò sbagliato io, ma uccidere un uomo, con l'aggravante dell'epiteto razzista verso sua moglie a me pare un filo più grave che un eccesso di reazione a seguito di un insulto (grave).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Markos

Passano in secondo piano.....
Tu della vicenda di quella povera crista a cui quattro povere anime clandestine hanno ucciso il marito ne sapevi qualcosa?

Delle notizie sapevo, sicuramente la reazione generale è stata differente, soprattutto a livello di presenza da parte delle istituzioni (Boldrini e Boschi non sono venute al funerale delle altre vittime). Ma la strumentalizzazione c'è da ogni parte, ognuno tira acqua al suo mulino.
Se le vittime di criminalità da parte di immigrati volessero un po' di grancassa mediatica, non avrebbero che l'imbarazzo della scelta tra Salvini e Del Debbio.

Originariamente inviata da Markos

Ma l'immigrazione clandestina è un reato ovunque tranne in Italia (al momento è depenalizzato ma lo vogliono togliere)...
Il clandestino in un modo o nell'altro deve sopravvivere e secondo te come fa?
Ma ti rendi conto di cosa significa lasciar circolare illegalmente e liberamente allogeni poveri in una nazione in crisi e con una legge che non funziona?
P.s. Il razzismo non c'entra niente...
2 p.s. I clandestini delinquono 34 volte più degli italiani...Mica bubbole....Non sono io a dirlo ma il principiale quotidiano finanziario nazionale..
http://www.ilsole24ore.com/art/comme...l?uuid=ACDw1f5

Appunto, li si mette in una condizione ai margini della legalità, li si rende quasi delle non-persone e poi cosa ci si aspetta come conseguenza più probabile? Siamo dalle parti di Minority report, li si criminalizza come clandestini per i reati che probabilmente commetteranno (infatti nelle statistiche sulla delinquenza la differenza mi pare la facciano i clandestini, gli immigrati integrati non si comportano diversamente dagli italiani in media).

Originariamente inviata da Markos

Suvvia Win...
Io sono circondato da ostelli che ospitano immigrati e l'anno prossimo butteranno fuori tutti (poveri cristi italiani che non sanno cosa andranno a fare specie quelli più anziani) da un aeroporto militare dalle mie parti per fare un enorme campo profughi...
Dai che non sono bufale alla Salveeeeeeee ormai lo sanno tutti come funziona...

Sì, certo, ovvio, tutti col culo al caldo gli immigrati, solo gli italiani non hanno un tetto dove andare.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Roberto97

Forse non mi vuoi seguire. L'omicidio di un nero oppure di un bianco è una questione di ben poca importanza rispetto alla vittoria del capitalismo e della globalizzazione (Hai citato la Merkel, sorrido).

Mi sconfinfera poco questa visione dove il singolo individuo conta meno delle "grandi questioni". Tra l'altro la lotta al razzismo è di per sé unq questione di importanza universale. Non vorrei che si eccedesse nel tatticismo, della serie "ogni argomento che possa tornare utile a difendere gli immigrati va taciuto per non fare il gioco della globalizzazione".

Originariamente inviata da Roberto97

Eppure i media si focalizzano solo su questo tipo di avvenimenti e le persone, anche le più intelligenti, tutte a stare al gioco. I crimini silenziosi del capitalismo non possono essere citati perché è la mentalità capitalistica stessa ad essere dietro a questo sistema, a questo odio, a questi crimini. Altro che Salvini, Merkel o rettiliani. E' la lotta (anti)culturale fra poveri voluta dal capitalismo a sancire questi avvenimenti.

Personalmente non vedo perché stigmatizzare il razzismo debba essere in contrasto con la denuncia degli abusi della globalizzazione.
Non vedo cosa impedisca di dire che Mancini ha aggredito degli immigrati con un epiteto razzista e ne ha ucciso uno, e di indignarsi per questo al di là delle strumentalizzazioni di parte.

[tersite]

Originariamente inviata da Roberto97

Forse non mi vuoi seguire. L'omicidio di un nero oppure di un bianco è una questione di ben poca importanza rispetto alla vittoria del capitalismo e della globalizzazione (Hai citato la Merkel, sorrido). Eppure i media si focalizzano solo su questo tipo di avvenimenti e le persone, anche le più intelligenti, tutte a stare al gioco. I crimini silenziosi del capitalismo non possono essere citati perché è la mentalità capitalistica stessa ad essere dietro a questo sistema, a questo odio, a questi crimini. Altro che Salvini, Merkel o rettiliani. E' la lotta (anti)culturale fra poveri voluta dal capitalismo a sancire questi avvenimenti.

Punto di vista interessante anche se non lo condivido , mi ricordi Pasolini che aveva già preconizzato questo 'tipo di società' e la omologazione della società dei consumi , la vera rivoluzione data dalla metà degli anni '70 addirittura con la scomparsa della società contadina e la nascita della società neo-capitalista

[Milo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Stavi parlando di razzismo. Il caso che prospetti mi pare che non c'entri nulla.
Sarò sbagliato io, ma uccidere un uomo, con l'aggravante dell'epiteto razzista verso sua moglie a me pare un filo più grave che un eccesso di reazione a seguito di un insulto (grave).

Credo che abbiamo capito il tuo punto di vista,la vita di una persona di colore vale molto di più di quella di un'altra etnia,liberissimo di pensarla così ma mi pare un'atteggiamento un filo discriminatorio.

[muttley]

Continuo a non stupirmi che in un forum in cui la paura delle persone viene non solo raccontata, ma addirittura giustificata con le più fantasiose teorie persecutorie (dove si punta la lente del giudizio ventilando ipotesi di tradimenti, cornificazioni, ipocrisie solo per dare sfogo ad una malcelata misantropia), la paura delle persone che appaiono di per sé minacciose ai "normali", trovi terreno assai fertile.

[Clend]

C'è poco da fare, l'Italia è uno dei paesi più razzisti d'Europa. Siamo ancora molto indietro su questa cosa

[Milo]

Originariamente inviata da Clend

C'è poco da fare, l'Italia è uno dei paesi più razzisti d'Europa. Siamo ancora molto indietro su questa cosa

Alla luce delle ultime tornate elettorali non mi pare

[Clend]

Originariamente inviata da Milo

Alla luce delle ultime tornate elettorali non mi pare

Secondo me le elezioni non sono una misurazione affidabile della quantità di razzismo in un Paese.

[Svers0]

L'antirazzismo è giusto a patto che lo facciano tutti, se noi facciamo tanto gli antirazzisti e poi i neri dove sono in maggioranza ci sputano in un occhio non andiamo molto bene.

[muttley]

Originariamente inviata da Svers0

L'antirazzismo è giusto a patto che lo facciano tutti, se noi facciamo tanto gli antirazzisti e poi i neri dove sono in maggioranza ci sputano in un occhio non andiamo molto bene.

Ecco perché sono sostanzialmente contrario ai discorsi sulla reciprocità: le cose vanno fatte in quanto funzionalmente più utili e vantaggiose. Immagina una società dove tutti si odiano: credi che potrebbe funzionare? No, quindi si insegna a non odiare a tutti, ma questo del discorso del "non rispettano loro quindi non rispetto nemmeno io", mi suona simile al "rubano tutti, compreso il governo, perché devo essere io l'unico pirla che paga le tasse?"

[Svers0]

Originariamente inviata da muttley

Ecco perché sono sostanzialmente contrario ai discorsi sulla reciprocità: le cose vanno fatte in quanto funzionalmente più utili e vantaggiose. Immagina una società dove tutti si odiano: credi che potrebbe funzionare? No, quindi si insegna a non odiare a tutti, ma questo del discorso del "non rispettano loro quindi non rispetto nemmeno io", mi suona simile al "rubano tutti, compreso il governo, perché devo essere io l'unico pirla che paga le tasse?"

Vero, però non mi fa impazzire l'idea che qui siamo tanto tolleranti mentre che ne so in un paese musulmano per una bestemmia contro il loro Dio rischi grosso infatti il ragionamento che fanno i neofascisti è che gli immigrati vengono qui approfittando delle libertà dell'Occidente per venire qui a riprodursi e prosperare e imporre la propria cultura su quella occidentale.

Sinceramente non so che pensare ma non vedo molti riscontri di questo ragionamento nella realtà perché sarà anche vero che gli immigrati di prima generazione tendono ad essere più conservatori ma i loro figli mi sembrano già più occidentalizzati, alla fine la cultura liberale sembra avere la meglio.

[Markos]

Originariamente inviata da Clend

C'è poco da fare, l'Italia è uno dei paesi più razzisti d'Europa. Siamo ancora molto indietro su questa cosa

Quando hai cinque minuti vallo a dire questa signora....Oppure ai parenti delle vittime della povera anima picconatrice oppure alla figlia dei coniugi Solano oppure ancora ai genitori di David Raggi antirazzisti convinti che hanno denunciato Renzi ad Alfano...
Secondo me rischi grosso...

https://www.youtube.com/watch?v=gLT7HrLdOiM

[Markos]

Originariamente inviata da Milo

Credo che abbiamo capito il tuo punto di vista,la vita di una persona di colore vale molto di più di quella di un'altra etnia,liberissimo di pensarla così ma mi pare un'atteggiamento un filo discriminatorio.

Esatto....
Razzismo al contrario puro e semplice....
Mio padre l'altro giorno è stato definito una pulce da tre ragazzi di colore che stazionavano vicino a casa mia (in effetti è un terzo rispetto a loro) presumibilmente richiedenti asilo....(escono spesso da un hotel riaperto per l'occasione nella mia zona credo lo siano)...
Ha fatto finta di niente e ha tirato avanti...
Se avesse reagito e fosse finita male?
Non c'era l'aggravante del razzismo qui perché lui è bianco...

[Svers0]

Originariamente inviata da Markos

Esatto....
Razzismo al contrario puro e semplice....
Mio padre l'altro giorno è stato definito una pulce da tre ragazzi di colore che stazionavano vicino a casa mia (in effetti è un terzo rispetto a loro) presumibilmente richiedenti asilo....(escono spesso da un hotel riaperto per l'occasione nella mia zona credo lo siano)...
Ha fatto finta di niente e ha tirato avanti...
Se avesse reagito e fosse finita male?
Non c'era l'aggravante del razzismo qui perché lui è bianco...

In effetti è colpa degli idioti sia neri che bianchi se l'idea del razzismo ancora regge bene o male tra vaste aree della popolazione.

[Clend]

Originariamente inviata da Svers0

Sinceramente non so che pensare ma non vedo molti riscontri di questo ragionamento nella realtà perché sarà anche vero che gli immigrati di prima generazione tendono ad essere più conservatori ma i loro figli mi sembrano già più occidentalizzati, alla fine la cultura liberale sembra avere la meglio.

Si, tendenzialmente è vero questo.
C'è anche peró da considerare il fenomeno dei giovani musulmani europei che si aggregano all'Isis, o che cmq hanno derive integraliste. C'è un pó di odio verso l'Occidente in una parte del mondo islamico. Che non va alimentato e di cui l'Occidente stesso è responsabile