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Vecchio 08-04-2020, 21:31   #18181
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Quindi ci vogliono mantenere a malapena in vita come pezzenti mentre loro da Bruxelles propagandano l’EuRoPa. Stalin in confronto era San Francesco.

https://video.repubblica.it/dossier/.../357772/358332
Vecchio 08-04-2020, 21:31   #18182
Esperto
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Cmq non capisco, un paese ha una data capacità industriale e produttiva, in base a questa capacità genera profitti, estrae le tasse, fornisce uno stato sociale. Ci si interfaccia al mondo cercando di volta in volta partner, senza pregiudiziale alcuna, l'ideale sarebbe bilanciarsi fra Oriente e Occidente in modo da non (ri)diventare una colonia. Il tutto all'insegna della pace.
Molto più internazionalista questo disegno che quello di un'UE che va avanti a suon di coltellate nella schiena di questo o quel paese.
Vecchio 09-04-2020, 12:06   #18183
Esperto
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Io ci credo poco a ste cose, sopratutto se dette da gente che si indignava e dava dell'idiota a chi mostrava un minimo dubbio sul MES

_______

Voglio vedere che hanno da dire i 5S che volevano togliere le concessioni alle autrostrade per darle all'Anas

https://www.ilsecoloxix.it/la-spezia...oli-1.38698089

Quote:
Crolla il ponte sul Magra dopo gli allarmi inascoltati: «Anas aveva garantito che non c’erano pericoli»

Subito dopo arrivano le polemiche. Perché, non è una frase fatta, si parla di catastrofe annunciata. Scossoni, sussulti, tremori: da anni quel viadotto faceva paura. Fino ad arrivare alla grande crepa denunciata dai cittadini e dalle istituzioni il 3 novembre dell’anno passato, dopo la grande tempesta che si era abbattuta sulla Lunigiana. I tecnici di Anas erano intervenuti: check, analisi, misurazioni. Il responso: non c’è alcun problema per la tenuta strutturale. Solo ammaloramenti più estetici che funzionali. Ponte promosso, senza nemmeno una riduzione dei carichi.
Vecchio 09-04-2020, 12:18   #18184
Esperto
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Vecchio 09-04-2020, 12:30   #18185
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

A questo punto quasi quasi ci spero che l'Italia esca e mostri celhoduramente e sovranamente quanto bene riuscirà a fare senza quei cattivoni dell'UE. La penso diversamente ma se c'è davvero tutta questa voglia di tornare alla lira non sono mica un tiranno che impedisce al popolo di fare le sue scelte.

Altrettanto liberamente e democraticamente però io per sicurezza preferisco non partecipare a questo harakiri di massa quindi vi seguirò dall'estero.
Vecchio 09-04-2020, 12:31   #18186
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
A questo punto quasi quasi ci spero che l'Italia esca e mostri celhoduramente e sovranamente quanto bene riuscirà a fare senza quei cattivoni dell'UE. La penso diversamente ma se c'è davvero tutta questa voglia di tornare alla lira non sono mica un tiranno che impedisce al popolo di fare le sue scelte.

Altrettanto liberamente e democraticamente però io per sicurezza preferisco non partecipare a questo harakiri di massa quindi vi seguirò dall'estero.

Tanti saluti ciao
Vecchio 09-04-2020, 12:40   #18187
Esperto
 

IMO "Facciamo senza l'Europa" = "Spendiamo senza vincoli di bilancio durante l'emergenza", che non vuol dire affatto "Usciamo da Euro/UE".
Conte, come anche lo stesso Salvini, sa bene che al tempo zero dell'eventuale ExIt verremmo massacrati, i nostri BTP farebbero la fine dei marchi tedeschi nel 1923 (carta igienica). Nessuno dei due ha mai avuto seriamente l'intenzione di uscire dall'euro, salvini in particolare ha solo usato Borghi e Bagnai come specchietto per le alllodole. E' il solito gioco del poliziotto buono-poliziotto cattivo e del colpo al cerchio e alla botte. Dire tutto e il suo contrario aiuta ad aver sempre ragione, doublethink at its finest.
Vecchio 09-04-2020, 12:47   #18188
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ESPROC Visualizza il messaggio
Io ci credo poco a ste cose, sopratutto se dette da gente che si indignava e dava dell'idiota a chi mostrava un minimo dubbio sul MES
Ma tu saresti d'accordo nel finanziare insieme agli altri Paesi UE dei prestiti a, esempio, la Grecia senza alcuna garanzia? Perché è questo il MES, se ho capito bene. Io sarei anche d'accordo, magari solo in casi di emergenza comprovata come questo e se la cosa fosse reciproca.
Ma sono abbastanza convinto che salvini, orban & C. sarebbero i primi a non essere d'accordo, loro si ricordano di essere europei solo quando devono ricevere e mai quando devono dare, specularmente a certi ministri o ex ministri tedeschi e olandesi. Trovo quindi incoerente denunciare da un lato l'asservimento e le clausole capestro per accedere ai fondi del MES e dall'altro ragionare esattamente come tedeschi e olandesi quando si tratti di essere dalla parte dei finanziatori.
Ringraziamenti da
Antonius Block (09-04-2020), jorgemiliano90 (09-04-2020)
Vecchio 09-04-2020, 12:55   #18189
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Oddio

Vecchio 09-04-2020, 13:20   #18190
Esperto
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Non mi capacito Winston di come tu possa sostenere il grimaldello del neoliberismo chiamato MES. È la forma "legalizzata" di ciò che hanno fatto alla Grecia, sborsando miliardi (formaggio) in cambio dell'azzeramento di ogni diritto sociale sulla penisola ellenica (trappola). Eppure 5-6 anni fa l'idolo della sinistra de noaltri (Tsipras) queste cose le diceva in campagna elettorale prima di vendere il culo all'UE. Perfino il governo giallorosso che ha un ministro dell'economia non esattamente euroscettico si rifiuta di utilizzare lo strumento MES, dovrebbe fare riflettere.

O forse il tuo ragionamento è solo una critica ai sovranisti italiani e non ho inteso bene. Se è questo il succo allora sono d'accordo, ma adesso è il momento storico in cui essere compatti contro le politiche economiche europee, poi i conti in casa nostra li faremo quando non si sarà piú nel bel mezzo di una catastrofe...
Vecchio 09-04-2020, 13:35   #18191
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Ma hanno rotto i coglioni sti giochi di potere e ricatti del nord contro il sud, del ricco contro lo sgualfo, che se ne vadano a fare in culo e si torni ad accordi bilaterali con altre potenze mondiali, che farebbero molto più bene alla nostra
popolazione e all’economia, tanto siamo sempre e comunque ricattabili, ma che si fottano.
Vecchio 09-04-2020, 13:39   #18192
Banned
 

stranamente sono d'accordo con Gummo.
Solo che da soli senza l'Europa staremmo peggio, qualcuno è duro di comprendonio o fa finta di non capire come il Felpini.
Vecchio 09-04-2020, 14:29   #18193
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Non mi capacito Winston di come tu possa sostenere il grimaldello del neoliberismo chiamato MES. È la forma "legalizzata" di ciò che hanno fatto alla Grecia, sborsando miliardi (formaggio) in cambio dell'azzeramento di ogni diritto sociale sulla penisola ellenica (trappola). Eppure 5-6 anni fa l'idolo della sinistra de noaltri (Tsipras) queste cose le diceva in campagna elettorale prima di vendere il culo all'UE. Perfino il governo giallorosso che ha un ministro dell'economia non esattamente euroscettico si rifiuta di utilizzare lo strumento MES, dovrebbe fare riflettere.

O forse il tuo ragionamento è solo una critica ai sovranisti italiani e non ho inteso bene. Se è questo il succo allora sono d'accordo, ma adesso è il momento storico in cui essere compatti contro le politiche economiche europee, poi i conti in casa nostra li faremo quando non si sarà piú nel bel mezzo di una catastrofe...
Io non sostengo un bel niente (se ci fai caso ho definito speculare ai quello dei sovranisti l'atteggiamento di Germania e Olanda), chiedo solo un criterio coerente per gestire questo tipo di rapporti.
O il criterio è: almeno in emergenze come queste dobbiamo aiutarci tutti con tutti nella UE, da ciascuno secondo le sue possibilità e a ciascuno secondo i suoi bisogni (cit.), senza ulteriori clausole, e allora deve valere con tutti e per tutti, dalla Germania verso l'Italia e dall'Italia verso la Grecia per esempio. Del resto i vincoli sul bilancio mi pare li abbiano allentati.
Oppure il criterio è: non metto soldi se non ho garanzie vincolanti di riaverli in qualche modo e allora ognuno per sé e Dio per tutti, anche in situazioni estreme come questa (e allora davvero la UE non serve a un cazzo, e come logica conseguenza non devo neanche permettermi di chiedere in tempi normali il contributo di quei Paesi che non sono disposto ad aiutare in emergenza se non a caro prezzo).
A me sembra che nessuno o quasi stia adottando né l'uno né l'altro criterio, ma fanno doppiopesismo a seconda che siano dalla parte di chi al netto deve dare di più o ricevere di più.

A titolo esemplificativo, quest'articolo di Die Welt lo avrei visto bene anche a firma Sallusti/Feltri/Belpietro, soltanto sostituendo Germania con Italia e Italia con Grecia.

Ultima modifica di Winston_Smith; 09-04-2020 a 14:48.
Vecchio 09-04-2020, 19:38   #18194
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Secondo voi se avessimo avuto ancora il Conte versione Giallo-verde saremmo già usciti dall'Europa?
Vecchio 09-04-2020, 19:43   #18195
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Secondo voi se avessimo avuto ancora il Conte versione Giallo-verde saremmo già usciti dall'Europa?
Probabilmente no.
Vecchio 09-04-2020, 21:48   #18196
Esperto
 

tsipras moment is coming

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Secondo voi se avessimo avuto ancora il Conte versione Giallo-verde saremmo già usciti dall'Europa?
Vecchio 09-04-2020, 23:14   #18197
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Non mi capacito Winston di come tu possa sostenere il grimaldello del neoliberismo chiamato MES. È la forma "legalizzata" di ciò che hanno fatto alla Grecia, sborsando miliardi (formaggio) in cambio dell'azzeramento di ogni diritto sociale sulla penisola ellenica (trappola). Eppure 5-6 anni fa l'idolo della sinistra de noaltri (Tsipras) queste cose le diceva in campagna elettorale prima di vendere il culo all'UE.
Quando scrivete queste cose mostrate solo di non aver ben chiaro l'enormità delle cazzate fatte dalla Grecia e l'alternativa che avrebbe avuto alla troika.

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Perfino il governo giallorosso che ha un ministro dell'economia non esattamente euroscettico si rifiuta di utilizzare lo strumento MES, dovrebbe fare riflettere.
E infatti mezz'ora fa ha accettato di usarlo.
Accordo (prevedibile) trovato: niente troika ma possibilità di usare i fondi solo per l'emergenza. Ci sarà pure la bei per le aziende e il sure per la disoccupazione. Si continua a discutere per eventuali eurobond.
Non dimentichiamo poi che se stiamo emettendo ancora titoli di stato all'1.5% senza essere saltati in aria è perché la bce tramite il pepp li sta sostenendo sul mercato acquistandone molti più del solito.

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
O forse il tuo ragionamento è solo una critica ai sovranisti italiani e non ho inteso bene. Se è questo il succo allora sono d'accordo, ma adesso è il momento storico in cui essere compatti contro le politiche economiche europee, poi i conti in casa nostra li faremo quando non si sarà piú nel bel mezzo di una catastrofe...
Che senso ha essere compatti contro gli unici che hanno veramente a cuore che non andiamo falliti? Non mi pare che le alternative siano particolarmente allettanti.

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Secondo voi se avessimo avuto ancora il Conte versione Giallo-verde saremmo già usciti dall'Europa?
Usciti per davvero no ma sarebbe di sicuro la questione del giorno col risultato di avere lo spread alle stelle ad aggiungersi ai nostri problemi.
Vecchio 09-04-2020, 23:33   #18198
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
A questo punto quasi quasi ci spero che l'Italia esca e mostri celhoduramente e sovranamente quanto bene riuscirà a fare senza quei cattivoni dell'UE. La penso diversamente ma se c'è davvero tutta questa voglia di tornare alla lira non sono mica un tiranno che impedisce al popolo di fare le sue scelte.

Altrettanto liberamente e democraticamente però io per sicurezza preferisco non partecipare a questo harakiri di massa quindi vi seguirò dall'estero.
Ma da dove esce? O si scioglie tutto o l'Italia non uscirà mai, perché al Regno Unito sono serviti due anni per uscire dall'Europa; noi siamo in Eurozona, oltre che in Europa.
Vecchio 10-04-2020, 00:05   #18199
Esperto
 

E momento tsipras fu. Una volta finita l'emergenza vi inculiamo per benino sentenziano al centro dell'Europa, le condizionalità eccl stanno là. Chissà cosa faranno i 5stelle e cosa si inventerà il paraculo foggiano al consiglio europeo.

Vabbè da un lacchè come gualtieri non ci si poteva aspettare altro.
_____

L'Italia non può uscire da nessuna parte.

Non ha gli strumenti pronti a fronteggiare l'uscita. Ogni paese ha un piano b di uscita, di preparazione tecnica ad uno smantellamento anche violento. L'Italia non ce l'ha, se ce l'avesse non avrebbe governato 18 il pd nel *ventennio berlusconiano*

Ha la classe dirigente più europeista d'Europa che ha fondato la sua lotta di classe (sì lotta di classe) sul progetto europeo.
Vecchio 10-04-2020, 01:14   #18200
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Tanto per ricordare il perché sono saltati gli eurobond. Mi raccomando, avanti col sovranismo.


Ultima modifica di Antonius Block; 10-04-2020 a 01:16.
Ringraziamenti da
gaucho (10-04-2020), Wrong (10-04-2020)
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