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Vecchio 05-05-2016, 13:10   #8001
Esperto
 

Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.
Sanity is not statistical



Vecchio 05-05-2016, 14:16   #8002
Esperto
 

Il referendum di ottobre è l'ultimo baluardo di democrazia. Il PD contro di noi e la costituzione del 48. Non si può perdere. Non lo so se servirà a qualcosa, visto che quando faranno saltare Renzi ci sarà quel pirlone di Di Maio a prendere il suo posto. Ma bisogna dare un segnale prima che sia troppo tardi...
Vecchio 05-05-2016, 14:24   #8003
Esperto
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
Marine Le Pen prima nei sondaggi come possibile Presidente della Repubblica francese
La leader del Front National raccoglie tra il 27 e il 31% dei consensi tra gli under 25. Solo quarto Hollande che appena quattro anni fa aveva vinto le elezioni
Fanno bene.
Vecchio 05-05-2016, 14:39   #8004
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.
Sanity is not statistical



A parti invertite si sarebbe parlato di provocazione nazi-fascista, e non credo nemmeno avrebbe avuto il tempo di farlo il gesto...
Vecchio 05-05-2016, 14:49   #8005
Esperto
L'avatar di Gummo
 

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Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
A parti invertite si sarebbe parlato di provocazione nazi-fascista, e non credo nemmeno avrebbe avuto il tempo di farlo il gesto...
E giustamente
Vecchio 05-05-2016, 15:28   #8006
Esperto
 

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Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
A parti invertite si sarebbe parlato di provocazione nazi-fascista, e non credo nemmeno avrebbe avuto il tempo di farlo il gesto...
Ma che risposta è?
Azz, 300 contro 1 e ancora avete da lamentarvi? Per caso rosichi perché non l'hanno manganellata per bene per "pareggiare i conti" con i fascisti menati altrove (tra l'altro è stata la polizia ad allontanarla, come si vede dalle altre foto, se no magari i liberatori del popolo le avrebbero dato una bella ripassata)?
A Milano in pieno 25 aprile c'è stata una bella commemorazione dei caduti della RSI con tanto di Sieg Heil, e non mi pare fosse neanche la prima volta.
Il "camerata che sbaglia" Breivik ha fatto il saluto nazista in pieno tribunale e nessuno gli ha detto nulla, mi pare.
Dai che vi va di lusso, a voi fascisti che andate in solluchero per la Le Pen e Salvini, i nuovi liberatori d'Europa

La solita tattica dei fascisti, quella di presentarsi come povere vittime e liberatori del popolo oppresso dal complotto demoplutopippomassonico per poi uscire dal cavallo di Troia una volta al potere e dedicarsi al loro sport preferito: la mattanza delle minoranze.

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-05-2016 a 16:39.
Vecchio 05-05-2016, 15:35   #8007
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Il paradosso è questo: una donna di colore può fare il pugno chiuso e troverà sempre dei compagni pronti a sostenerla, se una donna di colore fa il saluto romano i primi a picchiarla sono i fascisti stessi

E' la dimostrazione più concreta di come un'ideologia sia umana e socialmente costruttiva, mentre l'altra è discriminatoria e forgiatrice di conflitti fra simili che appannano la vista verso i veri nemici seduti in alto.

Ultima modifica di Gummo; 05-05-2016 a 15:41.
Vecchio 05-05-2016, 15:42   #8008
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Mi par di capire che qua il comunismo è sempre ben accetto
Come se nella storia nn avesse già ampliamente dimostrano di fare danni al pari del fascismo

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
E' la dimostrazione più concreta di come un'ideologia sia umana e socialmente costruttiva, mentre l'altra è discriminatoria e forgiatrice di conflitti fra simili che appannano la vista verso i veri nemici seduti in alto.
A proposito di socialmente costruttiva, direi che il socialismo nn ha prodotto altro che povertà e debiti in giro per il mondo (senza parlare del sopracitato comunismo)...debiti che a loro volta si ripercuotono sul benessere della società stessa

Ultima modifica di dotrue; 05-05-2016 a 15:47.
Vecchio 05-05-2016, 15:46   #8009
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Mi par di capire che qua il comunismo è sempre ben accetto
Sempre non direi.
Di fascisti, per dire, mi pare ce ne sia più d'uno.

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
A proposito di socialmente costruttiva, direi che il socialismo nn ha prodotto altro che povertà e debiti in giro per il mondo (senza parlare del sopracitato comunismo)...debiti che a loro volta si ripercuotono sul benessere della società stessa
Con lo stesso grado di approssimazione e generalizzazione, si potrebbe dire lo stesso del capitalismo.

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-05-2016 a 15:51.
Vecchio 05-05-2016, 15:54   #8010
Banned
 

state sempre a scannarvi
Vecchio 05-05-2016, 15:54   #8011
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sempre non direi.
Di fascisti, per dire, mi pare ce ne sia più d'uno.
Infatti, ma io, al contrario di te, nn appoggio nè fascismo nè comunismo

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Con lo stesso grado di approssimazione e generalizzazione, si potrebbe dire lo stesso del capitalismo.
Nei paesi storicamente di destra si vive molto meglio, quindi di che stiamo a parlare
Vecchio 05-05-2016, 16:00   #8012
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio

Nei paesi storicamente di destra si vive molto meglio, quindi di che stiamo a parlare
unf ..ti parlo da uomo del centro destra , non è proprio come dici , si vive bene nei paesi dove c'è una economia di mercato e risorse naturali : tipo Usa UK Australia e distribuzione della ricchezza (vedi Germania) , l'Italia è un piccolo paese con scarse risorse , questo spesso si dimentica , non fossimo nella area occidentale saremmo un vietnam o una Thailanndia dei poveracci insomma ..e invece
Vecchio 05-05-2016, 16:02   #8013
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Mi par di capire che qua il comunismo è sempre ben accetto
Come se nella storia nn avesse già ampliamente dimostrano di fare danni al pari del fascismo
Il discorso è diverso. Il comunismo è un'ideologia che puoi ancora leggere sfogliando i libri dei suoi teorici, quali sono i libri che dovrei leggere per farmi una cultura sul fascismo o sul nazismo? Il Mein Kampf di Hitler? Secondo Matteo di Salvini? (Ok battutaccia ) Bene, paragoniamo le due ideologie alla base. Quale delle due affonda le sue teorie sulla divisione in classi, quale continua a sostenere lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, quale continua a prevedere un centro di potere invasivo e tirannico sulla popolazione? Il fascismo. Non esiste teorico fascista che sostenga la dissoluzione delle classi e l'approdo ad una società dove non esistono oppressi ed oppressori. Il fascismo è la concezione di potere per eccellenza.

Il comunismo, sulla carta, prevede una naturale transizione dalla dittatura del proletariato, come risposta di egual portata a quella della classe borghese, per poi arrivare ad una fase di libertà assoluta (che alcuni dei comunisti più arguti chiamano col termine vero e proprio di libertà: anarchia), dove i tanti e i pochi non esistono più ma esistono solo gli uomini, ognuno pari all'altro. Quale delle due ideologie è sulla carta seme di rivalità? Non di certo il comunismo. Se delle persone l'hanno preso e ne hanno fatto qualcosa di diverso non è colpa mia. Il fascismo invece quello è, l'applicazione che ne ha fatto Mussolini è l'unica forma di fascismo possibile, mentre il nazismo di Hitler è l'unica forma di nazismo mai esistita. Non mi risulta che queste ideologie possano essere messe sullo stesso piattino della bilancia.

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Nei paesi storicamente di destra si vive molto meglio, quindi di che stiamo a parlare
Può anche darsi che si viva meglio, ma si da per scontato l'orrendo concetto di eterna subordinazione dei tanti ai pochi. Non può essere una società accettabile quella dove viene dato come eterno presupposto la subordinazione di un uomo all'altro. Quella che tutti dovremmo auspicare è una società dove il figlio di un operaio ha le stesse opportunità del figlio di un banchiere. Nell'atto concreto posso concordare che vivere in un paese "di destra" sia più sicuro e più gratificante per una persona, ma è una gratificazione illusoria che permette al potere di stare lì dov'è, libero di agire sempre più per i propri interessi. Io non accetto che questo potere esista, tutto qui, il mio conflitto è alla base. So di essere fra i pochi ma questo è.
Vecchio 05-05-2016, 16:12   #8014
Banned
 

insomma i comunisti sono i buoni e i fascisti i cattivi, ma sarà veramente così
il costo umano del comunismo sovietico
Vecchio 05-05-2016, 16:14   #8015
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Ma a me che frega di Stalin e del libretto rosso di Mao? A me non risulta che Marx, Engels, Gramsci o Bakunin abbiano ucciso nessuno. Il grande teorico Adolf Hitler invece?
Vecchio 05-05-2016, 16:16   #8016
Intermedio
L'avatar di SimpleBreakfast
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
unf ..ti parlo da uomo del centro destra , non è proprio come dici , si vive bene nei paesi dove c'è una economia di mercato e risorse naturali : tipo Usa UK Australia e distribuzione della ricchezza (vedi Germania) , l'Italia è un piccolo paese con scarse risorse , questo spesso si dimentica , non fossimo nella area occidentale saremmo un vietnam o una Thailanndia dei poveracci insomma ..e invece
Usa.. insomma.. si parla di 30 milioni di poveri. 30 milioni. L'economia di mercato ha sempre creato e sempre creerà le varie forbici sociali e disparità immense nella società. Si vive bene se si hanno le condizioni di base per farlo, come in tutti i Paesi. Tuttavia sulla distribuzione delle ricchezze nel nostro tipo di economia resto dubbioso.

Credo che comunque la distinzione fascismo comunismo sia abbastanza inutile, ad esempio uno dei miei modelli di riferimento è Peron che ha unito entrambi gli elementi.
Vecchio 05-05-2016, 16:20   #8017
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Ma a me che frega di Stalin e del libretto rosso di Mao? A me non risulta che Marx, Engels, Gramsci o Bakunin abbiano ucciso nessuno. Il grande teorico Adolf Hitler invece?
Hitler non è un teorico , se vuoi leggerti un po' di cultura di destra la bibliografia è sterminata
leggiti Pareto, Prezzolini , Nietzsche , D'annunzio, Gentile , Julius Evola , non mi risulta abbiamo ammazzato nessuno , forse D'Annunzio ha butta un po' di volantini su Vienna
Vecchio 05-05-2016, 16:25   #8018
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Infatti, ma io, al contrario di te, nn appoggio nè fascismo nè comunismo
Non è che non appoggi il fascismo, eviti solo di chiamarlo col suo nome. Certo, per carità, immagino che tu la Le Pen o la Meloni non le possa proprio vedere
Citami un post in cui io abbia appoggiato una dittatura comunista o sedicente tale.

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Nei paesi storicamente di destra si vive molto meglio, quindi di che stiamo a parlare
La famosa Scandinavia col suo welfare del dopoguerra di destra...

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-05-2016 a 16:29.
Vecchio 05-05-2016, 16:27   #8019
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
leggiti Pareto, Prezzolini , Nietzsche , D'annunzio, Gentile , Julius Evola , non mi risulta abbiamo ammazzato nessuno , forse D'Annunzio ha butta un po' di volantini su Vienna
Nessuno di loro è un teorico del fascismo, però (se li si vuol contrapporre a quelli del comunismo).
Vecchio 05-05-2016, 16:27   #8020
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Il discorso è diverso. Il comunismo è un'ideologia che puoi ancora leggere sfogliando i libri dei suoi teorici,
Gli accademici sono sempre stati di sinistra, qual'è la novità?

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Quale delle due affonda le sue teorie sulla divisione in classi, quale continua a sostenere lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, quale continua a prevedere un centro di potere invasivo e tirannico sulla popolazione? Il fascismo. Non esiste teorico fascista che sostenga la dissoluzione delle classi
Intanto spiegami cosa intendi per "sfruttamento dell'uomo sull'uomo". Chi ha detto che la suddivisione in classi è per forza negativa? se io volessi diventare un mega imprenditore nn lo potrei fare perchè dall'alto hanno deciso che devo rimanere operaio per servire lo stato?

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
quale continua a prevedere un centro di potere invasivo e tirannico sulla popolazione?
Il comunismo no??ma per favore...

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Il comunismo, sulla carta, prevede una naturale transizione dalla dittatura del proletariato, come risposta di egual portata a quella della classe borghese, per poi arrivare ad una fase di libertà assoluta (che alcuni dei comunisti più arguti chiamano col termine vero e proprio di libertà: anarchia), dove i tanti e i pochi non esistono più ma esistono solo gli uomini, ognuno pari all'altro. Quale delle due ideologie è sulla carta seme di rivalità? Non di certo il comunismo.
E, ancora una volta, chi l'ha detto che ciò sia per forza negativo? La rivalità, purchè sana e nel rispetto delle regole, spinge gli uomini ad andare oltre, a creare, inventare, produrre perchè sanno che il frutto del loro lavoro porta vantaggi prima a loro stessi e poi alla società/stato, che tanto abbiamo già visto, specie in Italia, come tutti se ne fregano dello stato visto che è di tutti e in pratica nn è di nessuno.

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Può anche darsi che si viva meglio, ma si da per scontato l'orrendo concetto di eterna subordinazione dei tanti ai pochi. Non può essere una società accettabile quella dove viene dato come eterno presupposto la subordinazione di un uomo all'altro. Quella che tutti dovremmo auspicare è una società dove il figlio di un operaio ha le stesse opportunità del figlio di un banchiere.
Questo è certo, ma nn è la politica di destra che te lo impedisce...se ne hai le capacità anche tu potrai diventare un banchiere anche se figlio di un operaio.

Quote:
Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Nell'atto concreto posso concordare che vivere in un paese "di destra" sia più sicuro e più gratificante per una persona, ma è una gratificazione illusoria che permette al potere di stare lì dov'è, libero di agire sempre più per i propri interessi.
E ancora: perchè nella politica di estrema sinistra nn esiste il potere?? solo che invece di essere in mano a lobby è in mano a chi ti governa, cambia poco

Ultima modifica di dotrue; 05-05-2016 a 16:47.
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