Forum Politica

[Clend]

Originariamente inviata da Svers0

Avranno fatto anche gli americani dei crimini ma sono sicuro che rispetto a giapponesi, tedeschi, sovietici e anche italiani sono quasi dei santi.

Questa cosa di mettere in evidenza i crimini degli Alleati, in genere sovietici ma anche americani e inglesi (soprattutto delle truppe coloniali così ci mettono anche del sano razzismo) è il gioco preferito dei neonazisti per dire "vedete che siamo tutti uguali?" con lo scopo finale di giustificare le barbarie naziste.

Pensa che sotto a un video su youtube che c'entrava col nazismo c'era gente che diceva che i campi di concentramento nazisti erano normali all'epoca e lo facevano tutti non solo i nazisti, che le camere a gas sono una bufala, e, cosa piú assurda, che nei campi di concentramento gli internati morivano di fame perché gli alleati con i bombardamenti avevano distrutto le linee di rifornimento

[OhNo!]

http://www.lettera43.it/firme/fare-d...3675219717.htm

Che ne pensate?

[Svers0]

Originariamente inviata da Roberto97

Dalla pagina Facebook "I maestri del socialismo"

La proposta del governo in tema pensionistico, apprezzata da Cgil, Cisl e Uil è di una gravità assoluta. Si costringe i lavoratori ad accendere dei mutui da restituire a rate per vent'anni per andare finalmente in pensione. Ovviamente il prestito prevede la restituzione con interessi. In pratica, un lavoratore, per accedere ad un diritto, alla meritata pensione dopo decenni di fatiche, è costretto ad ingrossare i profitti di banche e assicurazioni. Qui c'è l'aspetto generale del meccanismo, che si sostanzia con i privati che mettono le loro mani sul welfare. E' un ulteriore passo verso la privatizzazione dello stato sociale, conquistato dai lavoratori con le loro lotte. E non si fermeranno qui, come dimostrano le pretese padronali sui nuovi contratti collettivi che tendono alla liquidazione della sanità pubblica a favore di un fondo per la sanità integrativa. La linea è chiara: al padronato si concede di mettere le mani ovunque possano fare profitto, sulle spalle dei lavoratori costretti a subire la legge Fornero sulle pensioni ed il Jobs act. Non si fermeranno da soli, devono essere i comunisti a costruire l'opposizione alla loro arroganza.

Curioso come il capitalismo assomigli sempre di più al feudalesimo che ha ribaltato nel corso della storia, forse è giunta anche la sua ora.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Roberto97

Il Massacro di Dachau è un crimine di guerra rimasto impunito e commesso da militari dell'esercito statunitense il 29 aprile 1945, nel quale rimasero vittima 520 prigionieri tedeschi. Parte di loro venne freddata con colpi di pistola alla nuca, altri 12 vennero uccisi a colpi di mitragliatrice da un giovane soldato diciannovenne, altri ancora fatti sbranare dai cani da guardia.

Considerando dove sono stati catturati e a quali "mansioni" fossero presumibilmente addetti i tedeschi giustiziati, si può dire che, se queste uccisioni sommarie sono moralmente esecrabili, analogo giudizio si può esprimere per quella di Mussolini & gerarchi (+ Petacci), con successiva esposizione in Piazzale Loreto?
Non è una domanda retorica.

[Svers0]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Considerando dove sono stati catturati e a quali "mansioni" fossero presumibilmente addetti i tedeschi giustiziati, si può dire che, se queste uccisioni sommarie sono moralmente esecrabili, analogo giudizio si può esprimere per quella di Mussolini & gerarchi (+ Petacci), con successiva esposizione in Piazzale Loreto?
Non è una domanda retorica.

"Ero a pezzi quando è morto mio nonno."
"Com'è morto?"
"Campo di concentramento."
"Ah, mi dispiace."
"È caduto dalla torretta."

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Roberto97

Beh sai, Mussolini era l'uomo a capo dell'Italia fascista, colui che da parte sua ha indottrinato e spinto alla morte migliaia di persone. Il nazista che magari a Dachau era addetto a smistare i prigionieri sarebbe oggi uno dei tanti pronti a guardare la partita agli europei se avesse subito un altro tipo di trattamento. La storia rende gli uomini assassini. In ogni attimo della storia però gli uomini sono pedine, oggi come domani, bisogna vedere che ruolo è utile occupino per il potere. Forse avrebbe reso anche me assassino, fossi cresciuto nelle condizioni adeguate. Comunque nel mio post dicevo "Fino a quando non si è arreso, un nazista è da appendere a testa in giù comunque", per le persone a capo come Hitler e Mussolini non applicherei lo stesso principio; loro erano fautori del destino altrui e consci padroni delle proprie azioni. E hanno pagato, alla fine di tutto. Resta comunque il fatto, come dissi tempo fa, che l'esposizione a piazzale Loreto dei corpi di Mussolini &co non sia una delle pagine che preferisco della Seconda guerra mondiale. Anche il più sporco degli assassini merita un trattamento umano, se ci sono le condizioni.

Forse anche a Dachau le condizioni, quantomeno psicologiche, non c'erano. Sicuramente il grado di colpevolezza di Mussolini era superiore, ma l'esecuzione sommaria credo sia comunque condannabile sia nel suo caso che in quello dei carnefici di Dachau.


Intanto... ooops, I did it again.

[lauretum]

Originariamente inviata da Roberto97

Il Massacro di Dachau è un crimine di guerra rimasto impunito e commesso da militari dell'esercito statunitense il 29 aprile 1945, nel quale rimasero vittima 520 prigionieri tedeschi. Parte di loro venne freddata con colpi di pistola alla nuca, altri 12 vennero uccisi a colpi di mitragliatrice da un giovane soldato diciannovenne, altri ancora fatti sbranare dai cani da guardia.







^ Abu Ghraib 1.0

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La 45a divisione fanteria, i militari che commisero questo crimine, si macchiarono anche dei due Massacri di Biscari, dove furono fucilati 76 fra prigionieri tedeschi e italiani. Queste le parole del famoso generale Patton al momento dello Sbarco di Sicilia, una dichiarazione d'intenti:

"Se si arrendono quando tu sei a due-trecento metri da loro, non badare alle mani alzate. Mira tra la terza e la quarta costola, poi spara. Si fottano, nessun prigioniero! È finito il momento di giocare, è ora di uccidere! Io voglio una divisione di killer, perché i killer sono immortali!"

Uno dei sopravvissuti della seconda strage fu l'aviatore Giuseppe Giannola, la sua storia è significativa. Rimase nascosto per due ore sotto i 50 cadaveri, per poi essere sparato di striscio alla testa mentre tentò di fuggire. Egli si finse nuovamente morto, per poi strisciare ore dopo nella vicina boscaglia. Avvistando dei medici americani venne curato, ma all'arrivo di un altro militare venne nuovamente colpito al collo con un colpo di proiettile, salvandosi per miracolo. L'autoambulanza americana lo trasportò poi nel vicino ospedale da campo, salvandogli la vita dopo questa incredibile traversata. Negli anni seguenti alla strage cercò più volte di fare giustizia per se e per gli altri caduti, ma non venne ascoltato da nessuno, fino al 2009, quando fu ricevuto al quirinale.

L'allora generale Dwight D. Eisenhower, al corrente del Massacro di Dachau, riportò sui verbali la semplice liberazione del campo e la neutralizzazione di alcuni soldati tedeschi, senza mai fare accenno al massacro degli ostaggi. Il complice di questi assassini divenne poi, dieci anni più tardi, presidente degli Stati Uniti d'America.

Ovviamente, se mai vi recherete nel raggelante campo di concentramento come ho fatto io, verrete informati com'è giusto sulla soluzione finale, ma su nessuna parete troverete anche solo accennato questo massacro compiuto da chi la guerra l'ha vinta.

Anche non contestualizzare è una grossa ingiustizia

Immagina un militare americano, in guerra, col rischio di essere ucciso ogni giorno e non poter tornare alla propria casa

Immagina cosa vede quando entrano i quei campi, l'inferno in terra, e quelli che sembravano uomini contro cui combattere, si rilevano demoni infernali

È il minimo che gli piazzi a tutti un colpo in testa, morte fin troppo pietosa, a chi ha inflitto lente sofferenze ed agonie ai prigionieri del campo
Cosa hanno fatto quei tedeschi? Se la meritavano una morte così veloce e indolore?
Eppure fu loro concessa


Onore ai liberatori

[Phoenix]

Ho letto le ultime pagine del topic ed ho apprezzato molto i tuoi interventi Roberto97 ☺

[Svers0]

Originariamente inviata da Roberto97

Perché quando si parla di questi temi bisogna fare sempre e solo dello squallido qualunquismo? Provate ad allargare un attimo la vostra mente. Io ho forse messo in discussione la liberazione? No. "Onore ai liberatori" significa che in nome di questo bisogna tacere su tutti i crimini da loro commessi? Dei prigionieri di guerra "uccisi in modo fin troppo pietoso" da cani che li ha sbranati vivi? Se vuoi farlo sprecati pure nel loro elogio come fanno tutti, io invece mi pongo nello scomodo ruolo di osservare la storia per quello che è: eserciti di gente incosciente guidata da macellai assetati di potere. E se giustifichiamo questi episodi di minore rilevanza ci troveremo anche a giustificare le centinaia di migliaia di morti dei bombardamenti alleati, alcuni dei quali provocati per semplice ripicca, esattamente come i morti a Dachau.

Io ponevo semplicemente l'attenzione sul fatto che la nazione oggettivamente più criminale del mondo, gli Stati Uniti d'America, impressa sui libri di storia come la detentrice della giustizia universale, parallelamente a un atto positivo come quello della liberazione, per cui in quanto comunista gli sono grato, ha commesso crimini di stampo nazista sopprimendo la democrazia di altri popoli più o meno lontani; il supporto agli squadroni della morte in Cile, Argentina, Brasile, l'omicidio di oppositori politici più o meno isolati, il massacro di popolazioni che avevano deciso un futuro migliore per se stessi slegato dalla tirannia americana, e quindi dall'imperialismo occidentale. L'annullamento di quelle che almeno dovrebbero essere democrazie, come quella Italiana, diretta dall'esterno 50 anni fa come oggi. Gli USA sono la forza militare che ha più nascosto tutto il sangue sparso in tante occasioni, coprendolo con una grossa faccia sorridente. Gli USA non ci hanno liberati perché lo meritavamo, gli USA ci hanno liberati per il loro interesse per poi renderci nuovamente schiavi tramite una dittatura più dolce insieme ai fucili della Nato, gli unici veri liberatori per me sono e resteranno i partigiani, però solo una categoria: quelli che non si sono macchiati di crimini contro l'umanità, quelli che non hanno sfogato i propri istinti animaleschi contro i prigionieri di guerra. Io al contrario tuo non dirò mai che dei russi hanno fatto bene a uccidere dei prigionieri tedeschi per sfogo, non lo giustificherò mai. Io non starò mai dalla parte di gente che uccide perché ha il sangue alla testa, dalla parte di pazzi assassini. Insomma, tu copri le nefandezze di una parte a te congeniale, io invece sono contro le nefandezze di tutti, tedesche, russe, italiane o americane che siano; questi ultimi con un'aggravante, quella che sottolineavo, si definiscono come eroi quando sono i peggiori assassini di tutti.

Non sono molto d'accordo sui soldati visti come masse di disperati che combattono agli ordini di mostri assetati di sangue, capisco che la visione comunista del mondo vuole che sia così ma nelle applicazioni pratiche del socialismo ci stava pure l'esercito e i soldati che erano comandati da dei superiori e così è stato in tutte le società umane e dubito fortemente che la cosa possa cambiare.

Inoltre andando a combattere per il tuo paese fai un favore anche a te egoisticamente parlando, i tedeschi combattevano per estendere il Reich e avere il loro spazio vitale, i sovietici per difendere la loro patria da un'aggressione mortale, gli inglesi per salvaguardare i loro interessi geopolitici, gli americani probabilmente stessa cosa e poi il dovere morale di liberare l'Europa dalla tirannia e insomma ognuno tirava acqua al suo mulino si può dire. Però non voglio cadere nella visione nichilista di vederli solo come un branco di bestie che si scannano per la supremazia, anche se ne sono molto tentato, mi piace pensare che da una parte ci fosse chi aveva desiderio espansionistico alla faccia degli altri popoli e chi invece magari facendo anche i propri interessi è capitato come salvatore del mondo.

Comunque la visione nichilista tenta parecchio, i paesi che combattevano il Reich non è che fossero poi così moralmente superiori, la Gran Bretagna aveva colonizzato mezzo mondo così come la Francia, in URSS c'era la dittatura del partito proletario e negli USA i neri erano ancora segregati.

Era veramente un'altra epoca, comunque i più moralmente deprecabili restano i nazisti senza ombra di dubbio ma anche i giapponesi non scherzavano.

[Clend]

Quello nazista è stato un abominio senza precedenti che ha completamente ridefinito quanto in basso può arrivare una società umana

[Svers0]

Comunque volevo aggiungere una cosa, Hitler nelle sue guerre d'espansione non diceva alla popolazione che stava andando a fare una guerra d'invasione ma con la Polonia si inventò un incidente di frontiera e con l'URSS la scusa della guerra preventiva, questo per dire che anche l'opinione pubblica tedesca non è che fosse così a favore di guerre di espansione.

Comunque Roberto hai una visione troppo marxista della guerra, ti ricordo che la guerra esiste ben prima del capitalismo, io penso che le guerre accadano per tanti motivi e non è solo una questione di arricchimento della borghesia, forse quelle recenti si, bisognerebbe studiarle nel dettaglio.

[Svers0]

Ci stavo pensando pure io e probabilmente mi sto difendendo dalla tua idea perché mi sembra troppo nichilista e mi butterebbe in depressione.

Comunque il problema è che con ogni organizzazione statale ci saranno sempre i poveracci che andranno in guerra, in URSS avevano provato a togliere i gradi nell'esercito ma non si rivelò una cosa molto efficente.

Speriamo solo non ci siano guerre negli anni che ci tocca vivere a questo punto o ci tocca essere coscritti e non c'è diagnosi di fs che tenga, temo.

Comunque:

Originariamente inviata da Hermann Göring at the Nuremberg trials, April 18, 1946

Naturally, the common people don't want war; neither in Russia nor in England nor in America, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy or a fascist dictatorship or a Parliament or a Communist dictatorship. ... the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country. 

[Inosservato]

ho votato un exit poll di piepoli!!

non mi era mai capitato, ma allora esistono veramente

comunque sono stato onesto, non ho trollato, ho confermato la stessa scelta del voto, in più devi barrare la fascia di età, cosa avevi votato alle precedenti elezioni e la professione

[lauretum]

Originariamente inviata da Roberto97

Perché quando si parla di questi temi bisogna fare sempre e solo dello squallido qualunquismo? Provate ad allargare un attimo la vostra mente. Io ho forse messo in discussione la liberazione? No. "Onore ai liberatori" significa che in nome di questo bisogna tacere su tutti i crimini da loro commessi? Dei prigionieri di guerra "uccisi in modo fin troppo pietoso" da cani che li ha sbranati vivi? Se vuoi farlo sprecati pure nel loro elogio come fanno tutti, io invece mi pongo nello scomodo ruolo di osservare la storia per quello che è: eserciti di gente incosciente guidata da macellai assetati di potere. E se giustifichiamo questi episodi di minore rilevanza ci troveremo anche a giustificare le centinaia di migliaia di morti dei bombardamenti alleati, alcuni dei quali provocati per semplice ripicca, esattamente come i morti a Dachau.

Io ponevo semplicemente l'attenzione sul fatto che la nazione oggettivamente più criminale del mondo, gli Stati Uniti d'America, impressa sui libri di storia come la detentrice della giustizia universale, parallelamente a un atto positivo come quello della liberazione, per cui in quanto comunista gli sono grato, ha commesso crimini di stampo nazista sopprimendo la democrazia di altri popoli più o meno lontani; il supporto agli squadroni della morte in Cile, Argentina, Brasile, l'omicidio di oppositori politici più o meno isolati, il massacro di popolazioni che avevano deciso un futuro migliore per se stessi slegato dalla tirannia americana, e quindi dall'imperialismo occidentale. L'annullamento di quelle che almeno dovrebbero essere democrazie, come quella Italiana, diretta dall'esterno 50 anni fa come oggi. Gli USA sono la forza militare che ha più nascosto tutto il sangue sparso in tante occasioni, coprendolo con una grossa faccia sorridente. Gli USA non ci hanno liberati perché lo meritavamo, gli USA ci hanno liberati per il loro interesse per poi renderci nuovamente schiavi tramite una dittatura più dolce insieme ai fucili della Nato, gli unici veri liberatori per me sono e resteranno i partigiani, però solo una categoria: quelli che non si sono macchiati di crimini contro l'umanità, quelli che non hanno sfogato i propri istinti animaleschi contro i prigionieri di guerra. Io al contrario tuo non dirò mai che dei russi hanno fatto bene a uccidere dei prigionieri tedeschi per sfogo, non lo giustificherò mai. Io non starò mai dalla parte di gente che uccide perché ha il sangue alla testa, dalla parte di pazzi assassini. Insomma, tu copri le nefandezze di una parte a te congeniale, io invece sono contro le nefandezze di tutti, tedesche, russe, italiane o americane che siano; questi ultimi con un'aggravante, quella che sottolineavo, si definiscono come eroi quando sono i peggiori assassini di tutti.

Hai parlato di un fatto specifico, e su quello ho commentato

Non si può avere una visione 'esterna', ma occorre contestualizzare se si vuole comprendere

Se sei sconvolto tu a vedere i campi oggi, figurati loro allora, quando erano ancora funzionanti


Se metti sullo stesso piano quegli americani a quei nazisti, allora fallo anche coi partigiani, che si macchiarono di esecuzioni sommarie anche a nemico in fuga (e come spesso accade, in quelle esecuzioni ci finivano anche innocenti)


Perché accusi gli americani, e non i partigiani?

La contestualizzazione vale per tutti, o nessuno

[Svers0]

Però se proprio vogliamo fare i nichilisti io ora posso dire che l'hanno fatto per tornaconto personale essendo antifascisti e hanno avuto l'occasione di rovesciare finalmente il sistema che tanto odiavano, non se ne esce dal nichilismo.

[Inosservato]

Originariamente inviata da Roberto97

Figo. Ma quando ti fanno compilare la schedina osservano cosa scegli? Perché si dice che gli exit poll siano poco affidabili a causa dei votanti che si vergognano a dichiarare il proprio vero voto.

sì, c'era una ragazza tutta vestita bene, che mi ha chiesto se avessi voluto rispondere, mentre compilavo la scheda lei stava lì, non guardava ma insomma eravamo davanti a tutti all'uscita della scuola (comunque non c'era nessuno in quel momento)

[Ragazzo30]

Gli americani hanno sempre agito per interesse imperialistico.

Nel 1947, a margine della Seconda Guerra Mondiale, il governo statunitense promosse il Piano Marshall, che altro non era che un piano per imporre le loro schiavistiche condizioni di aiuto ad un'Europa in crisi.

Siamo ancora figli, politicamente, di quell'accordo

[Ragazzo30]

EXIT POLL

Dopo 23 anni di centrosinistra Torino sta per passare ai pentastellati (Appendino)

Grillini che si prendono Roma dove la Raggi doppia Giachetti: oltre trenta punti tra i due secondo i primi dati.

Situazione più incerta a Milano dove Beppe Sala (centrosinistra) è in vantaggio sul candidato di centrodestra Stefano Parisi.

Napoli e Bologna verso le conferme di De Magistris e Merola.

[Ragazzo30]

Copertura 5%

roma

raggi 67,5%
giachetti 32,5%


torino

appendino 56,7
fassino 43,3

napoli

de magistris 67%
lettieri 33%

[Ragazzo30]

Originariamente inviata da Ragazzo30

Copertura 5%

roma

raggi 67,5%
giachetti 32,5%


torino

appendino 56,7
fassino 43,3

napoli

de magistris 67%
lettieri 33%

Milano

Sala 54 %
Parisi 46 %