Forum Politica

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da reknub

la mafia esulta (col giubileo poi) per le dimissioni di marino che la ha dovuta estirpare anche dal suo partito con fermezza e in tempi non sospetti anche....

la gogna mediatica che si sta costruendo da mesi su di lui con montature mediatiche deve allarmarci tutti.... le tv sono in mano alle mafie e comandano i social e il volere popolare.... e noi ci siamo cascati ancora

Infatti Marino è un dilettante rispetto a Renzi: http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...omune/2117153/

[Boriss]

Originariamente inviata da Justsunrise

Essendo lui anarchico, fonda tutta l'analisi sul suo pensiero politico. Lo si può ben evincere quando dice "imporre un' economia dirigistica con salari" , come se eliminare il salario fosse una cosa facile e applicabile dal mattino alla sera.

Chomsky afferma che la politica economica dell'Unione Sovietica non ha nulla a che fare con il socialismo (inteso come massima partecipazione del popolo ai processi decisionali), con questo non intende proporre delle strutture economiche che eliminino del tutto il lavoro salariato

Originariamente inviata da Justsunrise

Poi quando dice che i bolscevichi distrussero i consigli di fabbrica va completamente fuori strada, perché la forza dei bolscevichi erano proprio i soviet e i consigli di fabbrica, non a caso si chiamava Unione SOVIETica.

credo che Chomsky conosca il significato del termine Unione Sovietica

Originariamente inviata da Justsunrise

Che poi tutte le organizzazioni popolari non fossero autogestite in maniera totale, ma che ci fosse un' organizzazione politica che dirigesse certi processi si rilevò necessario.

La questione che pone C. è che non esisteva affatto l'autogestione, ma tutto era controllato dal potere centrale

[tersite]

Originariamente inviata da Svers0

non avevo dubbi

[Blur]

ma chiedo a tutti i nostalgici comunisti, voi nella vita che fate? lavorate? vi sentite sfruttati dalla società capitalista? O non avete mai lavorato? studiate? (ovviamente tralasciando eventuali problemi fobici / depressivi ecc)

[Svers0]

Originariamente inviata da tersite

non avevo dubbi

Ricordati che anche i fascisti si devono fermare al rosso

[Svers0]

Originariamente inviata da Blur

ma chiedo a tutti i nostalgici comunisti, voi nella vita che fate? lavorate? vi sentite sfruttati dalla società capitalista? O non avete mai lavorato? studiate? (ovviamente tralasciando eventuali problemi fobici / depressivi ecc)

Qualcuno si ricicla come arbitro di calcio e si diverte a dare cartellini rossi

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Boriss

Chomsky afferma che la politica economica dell'Unione Sovietica non ha nulla a che fare con il socialismo (inteso come massima partecipazione del popolo ai processi decisionali), con questo non intende proporre delle strutture economiche che eliminino del tutto il lavoro salariato


credo che Chomsky conosca il significato del termine Unione Sovietica


La questione che pone C. è che non esisteva affatto l'autogestione, ma tutto era controllato dal potere centrale

La gente come chomsky non capirà mai che il popolo non può autogestirsi completamente e che è proprio grazie al partito comunista che si è andato nella direzione della partecipazione del popolo ai processi decisionali ed è proprio quando è venuta a mancare l'ideologia come asse portante della società, il processo partecipativo è venuto meno. Un popolo non nasce propenso all'autogestione, lo si deve educare, questa è logica, ma lo dimostra anche la storia.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

La gente come chomsky non capirà mai che il popolo non può autogestirsi completamente e che è proprio grazie al partito comunista che si è andato nella direzione della partecipazione del popolo ai processi decisionali ed è proprio quando è venuta a mancare l'ideologia come asse portante della società, il processo partecipativo è venuto meno. Un popolo non nasce propenso all'autogestione, lo si deve educare, questa è logica, ma lo dimostra anche la storia.

Uhm, un esempio di partecipazione del popolo ai processi decisionali in URSS?

(di fatto, non è che in Occidente le cose siano andate meglio ad questo punto di vista, questo è doveroso ammetterlo)

Tuttavia, non posso fare a meno di ricordare questo passaggio di Animal Farm (che, al contrario di quanto dicano certi suoi detrattori di comodo, G.O. non intese valere solo per l'URSS):

Do not imagine, comrades, that leadership is a pleasure. On the contrary, it is a deep and heavy responsibility. No one believes more firmly than Comrade Napoleon that all animals are equal. He would be only too happy to let you make your decisions for yourselves. But sometimes you might make the wrong decisions, comrades, and then where should we be?

(se questa non è un'anticipazione dell'uomo solo al comando che fa "miracoli" e si sobbarca l'onere della politica per il bene collettivo, della personalizzazione della politica degli ultimi 20-30 anni, mi mangio il cappello)

[phabio]

No vabbé. Ormai pure su "Il Giornale" fanno articoli pro-socialismo.
E ancora qualcuno crede che Berlusconi e company siano "liberali":
http://blog.ilgiornale.it/repaci/201...to-complicato/

[Justsunrise]

Originariamente inviata da phabio

No vabbé. Ormai pure su "Il Giornale" fanno articoli pro-socialismo.
E ancora qualcuno crede che Berlusconi e company siano "liberali":
http://blog.ilgiornale.it/repaci/201...to-complicato/

In tempi di crisi acuta del pensiero liberal - economico in molti cambiano casacca. Non siamo più negli anni 80 phabio, il pensiero liberista ha i giorni contatti, figurati l'anarco - capitalismo Ora si tratta solo di costruire un' alternativa anticapitalista, che purtroppo è ancora in alto mare.

[phabio]

Originariamente inviata da Justsunrise

In tempi di crisi acuta del pensiero liberal - economico in molti cambiano casacca. Non siamo più negli anni 80 phabio, il pensiero liberista ha i giorni contatti, figurati l'anarco - capitalismo Ora si tratta solo di costruire un' alternativa anticapitalista, che purtroppo è ancora in alto mare.

E la vuoi costruire con Berlusconi? Accomodati

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Blur

ma chiedo a tutti i nostalgici comunisti, voi nella vita che fate? lavorate? vi sentite sfruttati dalla società capitalista? O non avete mai lavorato? studiate? (ovviamente tralasciando eventuali problemi fobici / depressivi ecc)

Da oggi sono disoccupato. In realtà sono un precario che fa supplenze molto corte.
Io in verità non sono un nostalgico, in quanto non ho nostalgia di nessun regime comunista. Sono per una politica di piena occupazione e divisione del monte orario di lavoro.
Essendo abbastanza avanti con gli anni, trovo molto stupido il sistema lavorativo attuale dove ci sono persone che si rovinano la vita da quanto lavorano e tanti altri che sono disoccupati. Ho cercato lavoro in passato ed è stato un incubo.

[tersite]

i vari regimi comunisti erano bravi a livellare in basso , c'era lavoro per tutti
ma spesso mancava la roba non parlo dei lussi ma anche cappotti , scarpe etc..
ricordano molti corrispondenti da mosca le file che si formavano davanti ai magazzini
quando arrivavano i cappotti (che erano perloppiù dei pastrani tutti uguali)
o le scarpe "E' arrivata la scarpa sinistra !" e tutti in fila per accaparrarsi la scarpa sinistra
le claze da donna erano un lusso e così via
il sistema capitalista specie nella declinazione attuale, coniuga salari bassi e disoccupazione l'offerta dei prodotti alimentari e voluttari è amplissima , ma solo i 2/3 della popolazione è in grado di acquistarli l'altro terzo si arrangi

[Blur]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Da oggi sono disoccupato. In realtà sono un precario che fa supplenze molto corte.

azz mi spiace, comunque mi riferivo soprattutto ai nostalgici della dittatura comunista

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Blur

azz mi spiace, comunque mi riferivo soprattutto ai nostalgici della dittatura comunista

In ogni caso molto meglio la dittatura comunista alla dittatura capitalista.
Quello di cui parla tersite è l'unione sovietica in decadenza degli ultimi anni.. Come se io prendessi la Grecia di oggi come esempio per spiegare come funziona il capitalismo. Mettiamo che siamo nel 2035 e io per spiegare come si stava nella grecia capitalista iniziassi a dire che c'erano orde di eroinomani e barboni per la strada, che ci sono le file per prendere da mangiare alla caritas, che cera il 30 % di disoccupazione, o che bisognava fare la fila al bancomat per prendere i soldi e sappiamo anche che la Grecia non è sempre stata cosi e che magari fino a qualche anno fa si vivesse anche bene. Un po' di obiettività.

[Justsunrise]

Io comunque sono laureata, ho sempre fatto dei lavoretti part time mentre studiavo, ora sono disoccupata.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da tersite

i vari regimi comunisti erano bravi a livellare in basso , c'era lavoro per tutti
ma spesso mancava la roba non parlo dei lussi ma anche cappotti , scarpe etc..
ricordano molti corrispondenti da mosca le file che si formavano davanti ai magazzini
quando arrivavano i cappotti (che erano perloppiù dei pastrani tutti uguali)
o le scarpe "E' arrivata la scarpa sinistra !" e tutti in fila per accaparrarsi la scarpa sinistra
le claze da donna erano un lusso e così via
il sistema capitalista specie nella declinazione attuale, coniuga salari bassi e disoccupazione l'offerta dei prodotti alimentari e voluttari è amplissima , ma solo i 2/3 della popolazione è in grado di acquistarli l'altro terzo si arrangi

Ma prmai pochissimi prendono come modello il regime stalinista. Lo stesso Rizzo ammette che l'Urss non era il posto adatto a fare quel tipo di politica perché c'era un'economia troppo povera.

[Blur]

Originariamente inviata da Justsunrise

In ogni caso molto meglio la dittatura comunista alla dittatura capitalista.
Quello di cui parla tersite è l'unione sovietica in decadenza degli ultimi anni.. Come se io prendessi la Grecia di oggi come esempio per spiegare come funziona il capitalismo. Mettiamo che siamo nel 2035 e io per spiegare come si stava nella grecia capitalista iniziassi a dire che c'erano orde di eroinomani e barboni per la strada, che ci sono le file per prendere da mangiare alla caritas, che cera il 30 % di disoccupazione, o che bisognava fare la fila al bancomat per prendere i soldi e sappiamo anche che la Grecia non è sempre stata cosi e che magari fino a qualche anno fa si vivesse anche bene. Un po' di obiettività.

si ma allora anche tu non prendere come esempio del capitalismo la situazione che si è venuta a creare negli ultimi anni nell'occidente

vogliamo prendere come esempio una democrazia basata sul capitalismo tipica di un paese del nord europa come ad esempio la Finlandia o la Svezia?

tieni presente che al giorno d'oggi tutto quello che c'è di negativo lo si può trovare in un giornale, in un libro, in un video amatoriale, in un reportage mentre tutto quello che c'era di negativo ai tempi della tua beneamata dittatura sovietica lo puoi ormai solo leggere nei libri di storia. Quindi in questo caso è molto più facile subirne il fascino (anche se io lo trovo comunque stupido).

Vogliamo chiedere ad 1 milione di persone quale delle due situazioni preferirebbe vivere?

ovviamente tu mi dirai che si è fatta disinformazione sul passato e bla bla bla

[Angus]

Se si vuole un esempio di "comunismo" meno negativo si può forse pensare al "socialismo dal volto umano" della Repubblica Ceca, che rispetto all'URSS (e a buona parte dell'occidente del tempo) era il paradiso.

[Daniele89]

Originariamente inviata da Blur

tieni presente che al giorno d'oggi tutto quello che c'è di negativo lo si può trovare in un giornale, in un libro, in un video amatoriale, in un reportage mentre tutto quello che c'era di negativo ai tempi della tua beneamata dittatura sovietica lo puoi ormai solo leggere nei libri di storia. Quindi in questo caso è molto più facile subirne il fascino (anche se io lo trovo comunque stupido).

Vogliamo chiedere ad 1 milione di persone quale delle due situazioni preferirebbe vivere?

È un esperimento mentale che non vale nulla, perché incalza una risposta sulla base di una percezione impossibile.
Il passato non si percepisce (a rigore non percepiamo neanche quello che abbiamo vissuto), ma al più si immagina e, di conseguenza, se ne si lascia allucinare.
Le motivazioni per le quali uno non vorrebbe davvero vivere nell'Unione Sovietica sono in fin dei conti le stesse per le quali uno non vorrebbe davvero vivere in un'epoca passata in generale: nonostante i calci in culo che posso pigliare, il presente offrirà sempre il minimo garantito, in esso è pur sempre possibile tirare a campare.
Sempre per le stesse ragioni, anche se uno crede genuinamente nel paradiso, non va a buttarsi sotto il primo treno che passa.


Solo in tempi interessanti uno può prendere posizione nei confronti del passato, non sotto forma di riesumazione (come le cazzate fasciste sulla rinascita di Roma imperiale), ma sotto quella del riscatto.
Riconosco nei vinti del passato quella lotta che è anche la mia, una comunicazione si stabilisce negli interstizi della storia e la mia azione sarà animata da una forza che mi precedeva e che già mi sorpassa.
Ma tutto questo presuppone che l'occhio storico sia stato adestrato e la cognizione del presente conseguita: non siamo più nell'astrazione dell'esperimento mentale.

Non quotare, se possibile.