XL

E perché non si può fare?

https://www.lastampa.it/2013/04/02/s...PO/pagina.html

Qua nell'articolo già si dà per assodato che certe tendenze generali quelle sono e si differenziano proprio in base al genere, quel che non si riesce a fare è spiegare questo principio (queste tendenze generali delle preferenze) in base ad altro.

Prima quando parlavo di leggi fisiche avevo specificato non fondamentali, queste leggi qua le chiamano in genere principi, come quello di Archimede ad esempio.

Certi principi possono essere formulati in senso probabilistico, non vedo perché escludere a monte questa possibilità qua. In generale non mi sembra sia stata rigettata a monte la cosa.

cancellato16981

Vabbè, mi sa che non parliamo la stessa lingua. Nell'articolo mi sembra non ci sia scritto "perché le donne sono mediamente stronze?" (per quanto ahimè, oggigiorno, sia possibile un articolo del genere). Io mi riferisco alle categorizzazioni sulle qualità o meno di uno specifico gruppo umano (le donne superficiali, i maschi stronzi, i cristiani bigotti, i musulmani terroristi).Qui si parla della probabilità, non della generalizzazione di una scelta, non di un'essenza. Inoltre, l'articolo parla di una probabilità non di una generalizzazione (NON TUTTE le donne). Ci siamo capiti?
Poi, come ho scritto in numerosi post, non ho detto che non si può fare ma che io posso dire e argomentare il parere opposto. Poi paragonare le leggi della fisica ai comportamenti umani...non so quanto convenga. Ma se vuoi fare, fallo pure! Quello che mi chiedo è perché postare un articolo invece che argomentare con le tue parole? Forse sarebbe stato più attinente.

cancellato16981

Non te la prendere...era un modo per non ferirti, secondo me. Però credo capiti a tutti di provare delle cose più forti e inspiegabili per qualcuno la prima volta che lo/la incontri.
Ovviamente non parlo del tuo caso specifico, dal momento che non so cosa sia successo.

Masterplan92

Capisco eh..Però peccato visto che ci eravamo anche baciati..

Maximilian74

Evidentemente parliamo lingue diverse. Io non posso dire di conoscere donne che guardano le cose che davvero contano perché non ne ho mai incontrate. Per quanto riguarda se io sono buono e sensibile fortunatamente le pochissime persone che mi conoscono di persona sanno come sono, e hanno stima di me. La mia reazione quando scrivo come ti permetti é ovvia. Io parlo per quello che vedo in giro e cosa guardano, non mi sembra di avere detto a nessuna qua dentro sei insensibile e non buona.
Diverso il discorso per due o tre che attaccano tutto e tutti a prescindere da qualsiasi discussione venga aperta da chiunque.
Devo dire il contrario? Devo dire che tutte sono gentili e accettano i fobici? Diciamolo, ma tutti sanno che non è così.

cancellato16981

Capisco, anche io mi sentirei presa in giro. Boh, non so cosa dire perché non so come sono andate le cose. Comunque mi dispiace...

XL

Ho postato l'articolo perché occhio e croce pensavo che così stessero le cose in base a certe cose che ho osservato .
Comunque "stronze" non significa nulla, bisogna specificare quali sono certe tendenze. Se è vero che sono più diffuse in un genere, se per me o per altri avere queste tendenze significa "essere stronze" la cosa comunque non è falsa. La tendenza generale c'è e la vediamo tutti, quel che risulta poi discutibile è il giudizio morale nei confronti di questa tendenza.
Ma sono due piani da tenere distinti.

Se uno dice che una persona fobica, brutta, senza certi requisiti viene scartata molto facilmente, affermiamo qualcosa di falso?
Secondo me no.

Poi uno può trarre le conclusioni morali che vuole, queste alla fine non sono discutibili nemmeno, se per una persona è stronzo chi si comporta in certi modi, sono fatti suoi perché la pensa così, non saprei cosa dire nemmeno.
Cosa si deve osservare per sapere se una persona è stronza? E' una qualità oggettiva ben identificata dal linguaggio?

Per l'operaio è stronzo il padrone che non accetta certe sue richieste, per il padrone è stronzo l'operaio che si lagna sempre, chiamano con lo stesso termine cose ben diverse, e così si fa confusione.

Ma una volta specificato stronzo che significa per tizio, si può vedere se esistono tendenze generali che ci dicono che la maggior parte delle donne (o uomini) risultano stronze/i (per il significato di stronzo di tizio).

badwolf

Il mondo non è bianco o nero, è grigio.


non credo che nessuno ti impoga di dire bianco, ma sarebbe carino non dicessi che nero.


è cosi difficile da capire ?

Myway

Modo gentile per dare 2 di picche se ti considerasse davvero stupendo non ti lascerebbe andare via

lonely heart

Mi dispiace. A me è capitato di dire a qualcuno che non è scattata la scintilla, nel mio caso è stato così perché mi piaceva pure passare del tempo con lui, ma non ne ero così attratta. Mi sono sentita stronza? Sì, ma sarebbe stato peggio prenderlo in giro.

Maximilian74

grazie, vedo che almeno tu hai capito. Io non posso parlare per quello che NON vedo. Poi mi sembra molto "comodo" prendere porzioni dei miei post e metterli in neretto. Chi lo fa, prenda anche i punti dove ho detto che sicuramente ci saranno Donne sensibili e che guardano i valori.
Semplicemente io parlo per come è stata ed è la mia vita da fobico (in forma pesante). E quello che ho sempre visto, purtroppo, è che me e quelli come me vengono evitati. Vedo prevalere altre cose. Punto.
Poi possiamo stare qui 40 anni a girarci in giro, ma io mi attengo ai fatti inerenti la MIA vita. E fino ad ora, non ho trovato nessuna.
Vorrei far notare poi che io ho detto che generalmente non guardano i valori, non ho detto che sono insensibili o stronze, ho detto che nei criteri di scelta io vedo tutt'altro. Poi loro sicuramente sono brave persone che lavorano, oneste. Ma nei criteri di scelta, per quello che nella MIA vita vedo, in giro, al lavoro eccetera, NON vedo
Presi come prioritari i valori. Tutto qua.
Ultima cosa :per chi mi ha definito insensibile e non buono, non mi conoscete, solo chi mi conosce di persona può dirlo, e chi mi conosce sa davvero come sono e cosa passo.
Insensibile di certo no, forse coglione e ingenuo si, quando alle 3 di notte stavo vicino moralmente a una persona che stava male, quando gli stava male il cane come un cretino a consolare e farmi in quattro per aiutare ad andare dal veterinario, dandole sostegno e vicinanza, salvo poi essere accantonato come un lebbroso quando la persona in questione doveva farsi i cazzi suoi con qualcun altro...
Forse caso mai essere usati e trattati così fa male e si prova dolore e rabbia.
Comunque c'è una bella differenza dal dire"per me la maggior parte non guarda i valori in una persona "e tra andare a dire sul personale sei Insensibile e cattivo...
Comunque fa niente, va bene lo stesso...

Masterplan92

Già.

badwolf

se permetti dall'ultimo post che ha scritto dal quale sembra quasi che io voglia che dica che tutte le donne vogliano un fobico nn mi sembra molto corretta, come se io avessi i salami sugli occhi, se permetti a me un punto di vista che sostiene a destra e a manca che un fobico nn può, che per un fobico è impossibile e via dicendo da molto fastidio e con questo nn sto dicendo sia tutto acqua e rose, ma che le cose sono sicuramente difficili, ma non impossibili

Myway

Bè capita purtroppo(ai fobici capita sempre vabbè ), ma sono tutti giri di parole che significano in buona sostanza "non mi piaci"...i vari
sei un bravo ragazzo ma...sei un ragazzo d'oro ma...speriamo qualcuna ti si prenda, sto stressata superimpegnata passo un brutto periodo bla bla bla
Poi nel frattempo si fanno 4 fidanzati e 3 trombamici

Moonwatcher

La domanda a mio avviso è malposta, ovvero...

...se tu stesso ammetti questo, e se "normalità" coincide di fatto con "maggioranza" che senso ha chiedersi poi se il fobico è "cagato", il problema è principalmente di compatibilità, la fetta più grossa se ne va via per questo motivo qua, non perché sia respinto come feccia. Ridotto al piccolo sottoinsieme di persone (socialmente) compatibili, tocca fare i conti con le difficoltà che queste persone, peraltro entrambe fobiche, hanno nel relazionarsi, con l'aggravante che per un uomo c'è la questione trita e ritrita che ci si aspetta maggiore iniziativa. Tutto questo tenendo conto che, essendo fobico, si presuppone non avrà tantissime conoscenze per riuscire ad intersecare questo piccolo sottoinsieme. Si aggiungano poi a queste difficoltà qua, trasversali a tutti i fobici, le caratteristiche personali: l'aspetto esteriore, il carattere (c'è un carattere oltre la fs, sì), gli interessi, la cultura, economici, ecc. Questo non tanto perché chi non è colto o non è ricco viene snobbato, ma perché la vedo meno probabile una relazione tra una persona che vive di mostre d'arte ed una persona che guarda tutto il giorno canale 5. Insomma c'è una compatibilità anche oltre l'essere sociofobici.

Io lo capisco perfettamente il rancore che provi, però effettivamente è difficilissimo ma questa difficoltà razionalmente è perfettamente spiegabile senza capovolgere tutto al contrario scaricandolo sulle donne insensibili (eccettuate quelle che non hai conosciuto ).

Ma perché una donna che viaggia, esce, ecc... cos'è di default acida? Mi sfugge questo passaggio qua. A me piace molto viaggiare, ne devo dedurre che sono insensibile per questo? I valori di cui parli quali sono poi alla fine? Lo stare chiusi tra quattro mura in stile due cuori e una capanna?

XL

Se una persona sostiene che il partner viene scelto in base all'aspetto (buoni geni), alla posizione (= intelligenza sociale + altre forme di intelligenza), al reddito (= stabilità), (si cercherà la persona più dotata di questi requisiti disposta ad impegnarsi) e non in base ai buoni valori, nel senso che se hai i secondi e sei molto carente nei confronti di tutte le altre caratteristiche messe insieme, da soli questi valori non bastano a farti preferire ad altri.

Stai vedendo nero se pensi queste cose?

Per quanto si voglia sostenere che queste teorie LMS siano semplificative e quel che vi pare, a me sembra che in concreto non siano completamente false e strampalate, queste caratteristiche generalmente davvero hanno molto più peso di altre in base a quel che ho visto generalmente in giro.

Più stai messo male, meno scelta hai.
Io sto messo male in tutti gli ambiti perciò non è solo la mancanza di esposizione il problema, anche se mi espongo le carenze in tutte queste cose mi fanno risultare invisibile all'altro sesso in tal senso, come ha scritto Syd.

Nella migliore delle ipotesi potrei attrarre donne con cui non vorrebbe stare praticamente quasi nessuno, quindi magari nemmeno io.

Se il dato di realtà è questo, poi non mi si può dire che è vero che ho le allucinazioni e che se non miglioro in niente (LMS) poi avrò le stesse possibilità di altre persone, basta che mi espongo.
Non è vero che basta esporsi, dipende da come stai messo (e via forum non si riesce a valutare bene una persona come sta messa, dato che non si sa nemmeno come campa, che aspetto ha, come si riesce a vestire, come sta tra la gente e così via).
L'esposizione è una condizione necessaria ma non sufficiente.

Moonwatcher

Però guarda caso avevi l'ispirazione giusta per commentare in questo modo provocatorio:

Che, a vantaggio di te e della tua ringraziatrice, vorrei spiegare essere una interpretazione errata e tendenziosa di ciò che ho scritto, ovvero che mi è stato fatto un suggerimento, su cui personalmente ho riflettuto e rifletterò perché lo trovo sensato e quindi... eventualmente mi tacerò. Non ho mai scritto che mi dissero di stare muto. Mi fa sorridere che il tuo post, in stile "buttiamola in caciara", non solo non sia stato redarguito ma addirittura ringraziato. Mi viene il sospetto l'obiezione non fosse quindi tanto relativa la modalità comunicativa ma proprio sui contenuti.

Quindi ammetti che non ha senso quel "bisogna esserci dentro per capire" rivolto a me. D'altra parte come dicevo nel post sopra, che sia difficilissimo lo capisco e lo so. Alla fine tu dici si dà per scontato che si parli di fobici, però a me personalmente non pare così scontato visto che di fobia sociale e di problematiche annesse non se ne parla quasi mai ma si parla a iosa di quanto sono pretenziose le donne. A me a leggere spesso pare che il 90% dei problemi sia quello (le pretese di aspetto fisico, sociali, economiche, culturali, ce n'è davvero per tutti i gusti) e forse forse al 10% la fs. Ma sarò scemo io. Oppure c'è davvero un sacco di utenza che non ha problemi di fs e si è radunata qua perché alla fine di quello si parla. XD

Detto questo mi taccio davvero perché non ritengo di avere altro di rilevante da aggiungere in questo topic. Good bye.

We'll meet again
Don't know where
Don't know when
But I know we'll meet again in another thread.

Maximilian74

Meglio finirla qui. Tanto fra 40 anni saremmo ancora qui

MartyScience

Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto in questo commento. Ma queste persone che sono "vittime dell'incompatibilità" è ovvio che incolpino la società dei loro problemi nel momento in cui la società stessa ignora questi problemi o addirittura li nega ferocemente. Non dico che la società possa risolvere questo tipo di problemi, ma sostengo che dovrebbe innanzitutto riconoscerli, per rispetto della verità (che è quella che hai ben descritto nel commento qui sopra) e per rispetto delle persone che hanno quei problemi. Una volta riconosciuti si può iniziare a ragionare su come alleviare le sofferenze di tali persone, non è per niente facile trattandosi di sofferenze derivanti dalla mancanza di un certo tipo di rapporti, ma si deve provare, non si può escludere in partenza che si possa fare qualcosa per loro, bisogna instaurare un dialogo. Se queste persone sono arrabbiate è anche perché nessuno accetta di instaurare un dialogo con loro che parta dalla verità dei fatti (fatti che, ripeto, hai ben esposto nel tuo commento).

Masterplan92

Mah