XL

E' proprio questo che contesto. Che la masturbazione sia necessariamente più piacevole e di maggior sollievo rispetto al lamentarsi. E' soggettiva la cosa.
Se una persona si forza a rinunciare ad un piacere (perché si sostiene che questa cosa servirà per star meglio) e il lamentarsi viene sostituito a causa della forzatura da un altro piacere, la masturbazione, non è detto che sono migliorate le cose.
Visto che sono inutili entrambi per lo scopo-bottino, e non si è motivati in nessun modo ad occuparsi delle attività più costruttive (relative allo scopo-bottino), tra quelle non costruttive conviene scegliere quelle più piacevoli (e la cosa è soggettiva, se a te piace di più fare altro, fai altro).
Se a qualcuno piacesse di più lamentarsi ed è la cosa che dà più sollievo, non vedo perché bisognerebbe rinunciare a lamentarsi in casi del genere.
Non è detto che sia irrazionale la cosa.
Perché i malati si lamentano? A cosa serve? Fa sparire il dolore? Perché non fanno altro o niente?
Secondo me dà comunque sollievo e un certo piacere lamentarsi, se non ci sono altre attività abbordabili che soggettivamente danno più sollievo di questa, tanto vale lamentarsi. E' inutile nel senso che non è detto che risolva qualcosa, ma potrebbe essere un'attività che dà più sollievo rispetto a tutte le altre disponibili e che si è disposti a compiere.

E' come per la vendetta, se hai perso qualcosa (un tizio ha ammazzato tua sorella magari) nessuna retribuzione potrà ridartela. Se puoi scegliere tra il tagliar la testa al responsabile e lasciargliela attaccata, anche se nessuna delle due cose ti ridarà il maltolto, potresti benissimo preferire la possibilità sadica e distruttiva essendo perfettamente consapevole che è inutile quanto l'altra (relativamente al maltolto). Può essere che una delle due ti darà più soddisfazione e sollievo e sinceramente non vedo perché poi scegliere attività meno distruttive in senso sadico se poi è falso che quelle meno distruttive (nei confronti di altri, in particolare l'assassino) producono più sollievo.
Qua la scelta non si basa sull'utilità ma su cosa a te in termini di piacere, sollievo e soddisfazione appaga di più.

Per questo io personalmente non sono contrario alla vendetta, al lamentarsi e a tutte le attività "inutili".
Non è che vedere Cesare Battisti in prigione restituirà i parenti morti o farà tornare a camminare chi a causa sua è finito su una sedia a rotelle, la cosa dà soddisfazione alle vittime perché possono restituire in qualche modo il colpo subito (se dà soddisfazione la cosa ovviamente, a me personalmente la darebbe, anzi credo che anche il torturare poi il responsabile come le vittime, mi darebbe soddisfazione, c'è un lato sadico in me che anche se non accentuato è comunque presente).
E' soggettiva la cosa per me.

Maximilian74

Ho scritto che tutte quelle che vedo, ho visto e sento parlare e vedo come si comportano sono cosi. Per quale motivo devo scrivere il contrario quando quello che vedo è questo? Io scrivo quanto voglio, non sei di certo tu o altri a decidere chi può scrivere sul forum, le stronzate le scrivi tu e altri tre o quattro che vengono a pretendere di dare consigli su come curare la fobia quando nessuno può curare la fobia di un'altra persona. Probabilmente a te e ad altri da fastidio sentire certi discorsi perché sapete che è la realtà, molte sono così, soprattutto le ultime generazioni sono basate sull'apparire, se non appari, se non "hai" in senso materiale, nessuno ti fila. Nessuno o quasi. Quel quasi io non ho avuto il piacere di incontrarlo, va bene?
Infine te lo dico io a te e a chi ti mette i ringraziamenti sotto i tuoi messaggi quando rispondi a me.:se vi da fastidio quello che dico, o non ti interessa, passa oltre e non rispondere.. Oppure c'è il filtro... Che io già ho messo in atto verso alcuni...

cancellato16981

Forse non hai letto bene: io non ti ho mai scritto che non devi esprimere la tua opinione. Ma, se lo fai su un forum, non puoi pretendere che gli altri non giudichino e critichino quello che dici. Sei stato tu a dirmi che non ho il diritto di dire quello che penso. Ma vabbè...
Nessuno ti ha dato consigli su come curare la fobia...quindi ti chiederei di rispondere in modo sensato. Come tu puoi dire che quello che scrivo io sono stronzate, io posso dire la stessa identica cosa. E lo ripeto anche: generalizzare è, per me, SBAGLIATO. Che siano uomini, donne, ebrei, musulmani, cristiani, ecc...
E, SECONDO ME, chi generalizza sulle donne non può aspettarsi da queste di essere scelto. Perché, SECONDO ME, le donne (o gli uomini) capiscono quando vengono pre-giudicati dal genere e non giudicati dalla conoscenza. Esempio: se io ho conosciuto uomini che si sono comportati tutti male con me e, da questo ne deduco che gli uomini sono tutti stronzi, mi rapporterò con loro in modo non corretto. E ne saboterò la conoscenza. Se tot uomini sono stati delle merde con me, non posso pensare che tutti lo siano.

cancellato17675

esattamente quello che è successo a me. però rifarei di nuovo questa scelta (optando però per una donna asiatica, anche se non voglio generalizzare) e la consiglio per chi non vuole rassegnarsi alla solitudine. con donne straniere mi sono sempre sentito molto più a mio agio. non so perchè e non voglio incolpare le italiane di questo, mi assumo la responsabilità di questa mia incompatibilità con le italiane. in futuro mi vedo o single o nuovamente in compagnia di una straniera.

Maximilian74

Io giudico quello che vedo e sento

badwolf

però quando qualcuno lo fa con te la tua reazione è




tu però le persone le giudichi solamente per quello che vedi

Keith

dovrei scrivere qualcosa di elaborato e sensato, ma mo non mi viene l'ispirazione io penso che ci stai dentro anche tu, sennò non stavi qui da 11 anni.. di solito i marpioni finto-fobici da chat (quando c'era) stanno qui poche settimane e agguantano la preda

cancellato16981

Giudicare e generalizzare sono due cose diverse. Si giudica un caso specifico o una persona per ciò che fa. Io faccio qualcosa, vengo giudicata. Un'altra persona fa lo stesso e viene giudicata. Ma anche 100 persone fanno la stessa cosa, non si potrebbe dire (a livello logico) che tutte le persone sono uguali e si comportano nello stesso modo.

Keith

Sempre più lontano quindi
Forse sono loro che ti mettono a tuo agio? ipotizzo..
Perché anche l'italiana se ti sceglie come partner ti mette a tuo agio..

cancellato17675

non saprei, ho avuto solo un'esperienza con un'italiana. era di 10 anni più vecchia di me conosciuta su badoo, si faceva pagare le cene nei migliori ristoranti in cambio di sesso, praticamente come andare a prostitute. non mi metteva affatto a mio agio, era come se tutto le fosse dovuto, dopo 3 uscite l'ho mandata a cacare

XL

Secondo me però non è necessariamente sbagliato generalizzare.
Le generalizzazioni più rischiose sono quelle dove si afferma "tutti gli a sono...", basta un solo controesempio e cadono.
Poi ci sono quelle probabilistiche, e bisogna avere a che fare coi grandi numeri per avere una qualche idea della loro plausibilità.
D'altra parte ci sono certe leggi fisiche (non quelle fondamentali, mi riferisco a quelle che chiamano principi) che non sono mai state smentite.
Se fosse sbagliato sempre generalizzare bisognerebbe rigettare tutto a monte.
Se generalizzi non puoi avere prove definitive che la generalizzazione è corretta, può sempre saltar fuori un caso che fa cadere tutto, ma se tu hai sempre osservato che le cose filano con questa generalizzazione, è molto difficile che ti convinca che le cose stiano diversamente.
Ad esempio le mani nel fuoco non le metti perché pensi sia vera una certa generalizzazione di cui non hai prove definitive, hai solo osservato sempre che il fuoco brucia, arrostisce e carbonizza varie cose.
Se viene qualcuno nel forum che ti racconta che il fuoco non brucia e ti suggerisce che in base alla sua esperienza non è sempre vero che arrostisce... Tu cosa fai? Gli credi?
Ogni fiamma è diversa dall'altra, anche le fiamme son tutte diverse come le persone, bisogna poi vedere se è vero che questa caratteristica non ce l'hano tutte (o la maggior parte in senso statistico-probabilistico nelle generalizzazioni più deboli).

cancellato16981

Mi sembrava scontato si parlasse di generalizzazioni in ambito "umano"/sociale/ culturale (o come voglia chiamarlo tu). A quanto pare bisogna specificare anche quest'ovvietà. Nessuno stava parlando di leggi matematiche o fisiche.

Keith

uscite da incubo..

Masterplan92

"sei un ragazzo stupendo ma non è scattata la scintilla"..quale cazzo di scintilla doveva scattare..bah..

Keith

La gente vede troppi telefilm americani
Siamo fatti di materia organica..mica siamo dei combustibili fossili che per bruciare necessitano di fiamme

cancellato17675

sì ma tanto la sensazione di benessere dura mezz'ora poi stai peggio di prima. la mia impressione con le donne è che vengano con me sempre per soldi o per ottenere un qualche vantaggio, vuol dire che non posso o non riesco a offrire loro nient'altro.

Masterplan92

XL

Ma vale lo stesso discorso anche in ambito umano.
Se io ti dicessi che se chiediamo ad un barbone se preferirebbe in senso ipotetico passare una serata con una bella donna ben disposta questo con una probabilità maggiore del 50% risponderà di sì, mentre se lo chiedi a una bella donna questa risponderà con una probabilità maggiore del 50% di no... Ho creato una generalizzazione.
E' una scemenza la mia generalizzazione secondo te?
Secondo te questi due tipi sarebbero equamente ben disposti a passare una serata con l'altro tipo? O si crea una discrepanza (secondo me anche abbastanza marcata) tra i due?
Secondo me una serie di tendenze gerarchiche nelle preferenze si possono, in linea di principio, afferrare e come anche in ambito umano e non è così ovvio che tutte queste generalizzazioni qua sono tutte sbagliate.

cancellato16981

Parlare di probabilità è un po' diverso da parlare di leggi della fisica. Quando parli di fisica, in determinate condizioni accade SEMPRE la stessa cosa; per questo si parla di leggi. Per quanto riguarda i "fatti umani", si può parlare di probabilità, di statistica al massimo. Gli esseri umani per quanto simili sono anche tanto diversi. Comunque non è inerente al discorso, perché una cosa è fare l'esempio del barbone (e lì vabbè si può parlare di probabilità, sempre con le dovute accortezze) ma non credo si possa parlare di probabilità quando si parla di caratteristiche legate a un genere.

Keith

prova a vedere come si comportano senza sganciare troppi soldi o sganciandone lo stretto necessario per pagarsi ognuno il suo.