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Vecchio 24-02-2012, 20:01   #81
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

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Originariamente inviata da filosofo Visualizza il messaggio
La telepatia non esiste
Questo è un altro discorso; ti ho parlato del modello di comunicazione ideale dal punto di vista etico.
Vecchio 24-02-2012, 20:31   #82
Esperto
L'avatar di ragazzosingle
 

Quote:
Originariamente inviata da filosofo Visualizza il messaggio
Il messaggio che voglio comunicare è: se una persona raggiunge un equilibrio e un appagamento nella propria vita, anche senza le donne, raggiungerà uno stato emotivo molto più proficuo per poter dedicarsi alla loro ricerca.
E sarà molto più interessante per loro.

Se io subcomunico a una donna: "Beh, io sono contento nella mia vita, e vorrei condividere qualcosa con te, ti desidero" è molto diverso rispetto a "Ho bisogno di te, puoi farmi stare meglio e permettere alla mia vita di avere più senso".

E' una differenza mica da poco.

Spero di essermi espresso meglio
GRANDEEEEEE FILOSOFO!!!
ti sei spiegato benissimo, condivido appieno :-)
Vecchio 24-02-2012, 20:33   #83
Esperto
L'avatar di ragazzosingle
 

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Sì, sono d'accordo, ma se vivi in una società come la nostra, farai leggermente fatica ad essere appagato della tua vita, quando coetanei e persone anche più giovani ricevono continuamente un feedback dall'altro sesso e invece tu no.
bè hai ragione anche tu...

che dilemma ...
Vecchio 24-02-2012, 20:46   #84
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

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Originariamente inviata da filosofo Visualizza il messaggio
Il messaggio che voglio comunicare è: se una persona raggiunge un equilibrio e un appagamento nella propria vita, anche senza le donne, raggiungerà uno stato emotivo molto più proficuo per poter dedicarsi alla loro ricerca.
E sarà molto più interessante per loro.

Se io subcomunico a una donna: "Beh, io sono contento nella mia vita, e vorrei condividere qualcosa con te, ti desidero" è molto diverso rispetto a "Ho bisogno di te, puoi farmi stare meglio e permettere alla mia vita di avere più senso".

E' una differenza mica da poco.

Spero di essermi espresso meglio
Se io fossi una donna non mi comunicherebbe automaticamente tutta questa differenza. Mi basterebbe per esempio aprire un qualunque forum, per esempio questo tuo post su fobiasociale, per avere il pensiero "questo ragazzo sta manifestando uno stato d'animo di indipendenza emotiva dal bisogno femminile, ma potrebbe essere Filosofo di fobiasociale, che ha adottato questa tecnica cognitivo-comportamentale per indurre in me, donna, la percezione di un uomo realizzato e desiderabile". Ormai le dinamiche competitive della comunicazione umana sono sputtanate, non funzionano più. Approvo la necessità di liberarsi da un bisogno compulsivo di una donna, ma non con lo spirito di trasformare quel bisogno in un bisogno più puro (o desiderio come lo chiami) ma solo per liberarsi da una forma di compulsione.
Vecchio 24-02-2012, 21:29   #85
Esperto
L'avatar di Woland12
 

Quote:
Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
Questo è un altro discorso; ti ho parlato del modello di comunicazione ideale dal punto di vista etico.
O ti sei concesso una bella "licenza filosofica" per quanto riguarda l'uso della lingua italiana... Oppure non è chiaro a me il passaggio che ti ho quotato nel mio post precedente.
Vecchio 24-02-2012, 21:33   #86
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

Quote:
Originariamente inviata da Woland12 Visualizza il messaggio
O ti sei concesso una bella "licenza filosofica" per quanto riguarda l'uso della lingua italiana... Oppure non è chiaro a me il passaggio che ti ho quotato nel mio post precedente.
Adesso ho capito: quando ho detto "io sono già arrivato a questa tappa", intendevo dire che sono arrivato alla tappa di capire che il modello di comunicazione migliore è la telepatia, non che ho imparato a comunicare telepaticamente
Vecchio 24-02-2012, 21:37   #87
Esperto
L'avatar di Woland12
 

Quote:
Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
Adesso ho capito: quando ho detto "io sono già arrivato a questa tappa", intendevo dire che sono arrivato alla tappa di capire che il modello di comunicazione migliore è la telepatia, non che ho imparato a comunicare telepaticamente
Ok, ora "logicamente" torna ^^

Però... questo presuppone che tu creda che la telepatia sia potenzialmente praticabile... oppure che non esista alcuna forma di comunicazione soddisfacente.
Vecchio 24-02-2012, 22:22   #88
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ma basare la propria presenza forumistica su simili proporzioni (90% di confutazioni e contestazioni all'altrui pensiero e 10% di storie e topic personalmente avviati) minerebbe la vivacità del dibattito stesso. Se tutti scrivessero sul forum quasi solo per confutare nessuno o quasi scriverebbe più nulla di prima mano e di conseguenza nessuno potrebbe più confutare. Un cane che si morde la coda
Bisognerebbe fissare una regola: 50% di storie/pensieri/riflessioni personali e 50% di confutazioni. Ma turbare questo equilibrio
Te piacerebbe, eh
Ogni volta che leggo post di questo genere il mio 90% tende pericolosamente al 100% ^^

Il ragionamento "se tutti facessero così, allora..." non funziona sempre. Nella fattispecie, io sono un caso talmente a sé stante che non vedo pericolo che possano iscriversi più di 1 o massimo 2 nuovi utenti all'anno che facciano come me
Comunque, già siamo su un forum di fobia sociale, con gente che ha difficoltà a esprimersi, se poi dobbiamo anche irreggimentarli e dirgli anche quanto devono scrivere di questo e quanto di quest'altro addio...

Ultima modifica di Winston_Smith; 24-02-2012 a 22:33.
Vecchio 24-02-2012, 22:44   #89
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
Se io fossi una donna non mi comunicherebbe automaticamente tutta questa differenza. Mi basterebbe per esempio aprire un qualunque forum, per esempio questo tuo post su fobiasociale, per avere il pensiero "questo ragazzo sta manifestando uno stato d'animo di indipendenza emotiva dal bisogno femminile, ma potrebbe essere Filosofo di fobiasociale, che ha adottato questa tecnica cognitivo-comportamentale per indurre in me, donna, la percezione di un uomo realizzato e desiderabile". Ormai le dinamiche competitive della comunicazione umana sono sputtanate, non funzionano più.
E quante donne pensi che lo farebbero davvero? Purtroppo per molti/e le dinamiche della comunicazione umana (certe dinamiche almeno) non sono affatto sputtanate.
Vecchio 24-02-2012, 23:00   #90
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Te piacerebbe, eh
Ogni volta che leggo post di questo genere il mio 90% tende pericolosamente al 100% ^^

Il ragionamento "se tutti facessero così, allora..." non funziona sempre. Nella fattispecie, io sono un caso talmente a sé stante che non vedo pericolo che possano iscriversi più di 1 o massimo 2 nuovi utenti all'anno che facciano come me
Comunque, già siamo su un forum di fobia sociale, con gente che ha difficoltà a esprimersi, se poi dobbiamo anche irreggimentarli e dirgli anche quanto devono scrivere di questo e quanto di quest'altro addio...
Diciamo che piacrebbe a me ma anche a tanti altri qui dentro
Non sei poi un caso così a sé stante, vista la riduzione della quantità di topic (constata anche da altri utenti qualche settimana fa) e l'aumento esponenziale delle confutazioni
Il destino dei top poster è quelli fare scuola: il tuo illustre predecessore ha creato buona parte del lessico di uso più comune tra i fobici, tu invece lo stile contestatario.
Vecchio 24-02-2012, 23:02   #91
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E quante donne pensi che lo farebbero davvero? Purtroppo per molti/e le dinamiche della comunicazione umana (certe dinamiche almeno) non sono affatto sputtanate.
Per le donne intelligenti e mature da aver capito queste dinamiche. Partivo dal presupposto che Filosofo esortasse a cercare queste.
Vecchio 24-02-2012, 23:07   #92
Esperto
L'avatar di vikingo
 

ci vuole una grande forza a resistere al fascino delle donne,a non pensarci,fortuna che non ho amici che mi fanno domande tipo ti sei fatto una tipa o cose cois',anzi non ne ho mai avuti...pero' quando giornalmente la societa e piena di fedback perche ci sono donne aqd ogni angolo di strada non e facile resistervi....
pero bisognerebbe trovare il modo per conoscere le donne in maniera naturale senza far pensare subito al provarci o ad essere morti di fica...
poi non so dipende dal contesto pure la mia citta' mi smebra un posto di timidi a livello machiile,perche in una palestra come oggi vedo solo 1 o 2 ragazzi parlare con una ragazza,di cui uno e il vice istruttore.... altri 3 4 come me per i cavoli loro...
e un paio di gruppetti di 3 4 amici maschi...
a palermo e catania mi raccontano che i maschi sono molto piu estroversi,si fanno meno problemi a buttarsi addosso ad una...
Vecchio 24-02-2012, 23:13   #93
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
Per le donne intelligenti e mature da aver capito queste dinamiche. Partivo dal presupposto che Filosofo esortasse a cercare queste.
Io invece penso l'opposto. Come ho detto prima, lo schema esposto da Filosofo mi sembra abbastanza stereotipato e rivolto all'acchiappo di donne "conformiste" (la maggioranza, come tra gli uomini, ovviamente).
Vecchio 24-02-2012, 23:16   #94
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

Quote:
Originariamente inviata da Woland12 Visualizza il messaggio
Ok, ora "logicamente" torna ^^

Però... questo presuppone che tu creda che la telepatia sia potenzialmente praticabile... oppure che non esista alcuna forma di comunicazione soddisfacente.
Sì, credo che sia potenzialmente praticabile, ma preferisco che si sviluppi naturalmente, non con esperimenti e tecniche. Una forma di comunicazione soddisfacente è quella che tende a imitare il più possibile una comunicazione telepatica naturale (non indotta). La nostra comunicazione è lontana da questo obiettivo, ci sono troppi test di abilità sociale e rituali extraverbali che complicano la comunicazione. Basta pensare che nei corsi di comunicazione efficace per attirare clienti promettono tecniche per comunicare in modo magnetico, come se l'obiettivo principale dell'essere umano non fosse comunicare, ma comunicare in un certo modo piuttosto che in un altro.

Ultima modifica di HurryUp; 24-02-2012 a 23:18.
Vecchio 24-02-2012, 23:16   #95
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Diciamo che piacrebbe a me ma anche a tanti altri qui dentro
Non sei poi un caso così a sé stante, vista la riduzione della quantità di topic (constata anche da altri utenti qualche settimana fa) e l'aumento esponenziale delle confutazioni
Il destino dei top poster è quelli fare scuola: il tuo illustre predecessore ha creato buona parte del lessico di uso più comune tra i fobici, tu invece lo stile contestatario.
Non per vantarmi, ma non mi sembra esistano altri utenti (o comunque pochissimi oltre me) che scrivano più per discutere* argomenti proposti da altri che per proporre argomenti e casi personall.





*(usiamo i verbi giusti, se vogliamo parlare seriamente: e comunque lo stile contestatario educa al libero pensiero, fantasia al potere)
Vecchio 24-02-2012, 23:26   #96
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io invece penso l'opposto. Come ho detto prima, lo schema esposto da Filosofo mi sembra abbastanza stereotipato e rivolto all'acchiappo di donne "conformiste" (la maggioranza, come tra gli uomini, ovviamente).
Ma il bluff dell'uomo disinteressato per far sentire alla donna che la "desidera" anzichè provare un compulsivo "bisogno" penso che ormai sia sputtanato anche tra le donne più conformiste, alla fine queste lo sanno che l'uomo guidato dal desiderio ha solo moderato un po' le sue passioni per essere accettato, quindi se non è un atteggiamento spontaneo non attira.
Vecchio 24-02-2012, 23:28   #97
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
*(usiamo i verbi giusti, se vogliamo parlare seriamente)
Molto spesso si confà anche il verbo pignoleggiare.
Vecchio 24-02-2012, 23:32   #98
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
Ma il bluff dell'uomo disinteressato per far sentire alla donna che la "desidera" anzichè provare un compulsivo "bisogno" penso che ormai sia sputtanato anche tra le donne più conformiste, alla fine queste lo sanno che l'uomo guidato dal desiderio ha solo moderato un po' le sue passioni per essere accettato, quindi se non è un atteggiamento spontaneo non attira.
Sono d'accordo sul fatto che se non è un atteggiamento spontaneo (o molto ben recitato) non attiri, ma non per una maggiore consapevolezza media delle persone, bensì per una difficoltà intrinseca a fingere un tale comportamento.

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Molto spesso si confà anche il verbo pignoleggiare.
Alias "evidenziare maieuticamente i punti nodali della discussione"
Vecchio 24-02-2012, 23:39   #99
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sono d'accordo sul fatto che se non è un atteggiamento spontaneo (o molto ben recitato) non attiri, ma non per una maggiore consapevolezza media delle persone, bensì per una difficoltà intrinseca a fingere un tale comportamento.
Secondo me invece la maggior parte delle donne, pure quelle conformiste, ha molta consapevolezza di questo bluff. Quando si fanno sedurre da un uomo che usa questa tattica non è perchè non capiscono il bluff e ci cascano ingenuamente, ma perchè opportunisticamente si godono un uomo che recita bene la parte del maschio che domina le passioni rendendosi interessante, ma con la loro parte razionale capiscono benissimo che quell'uomo sta giocando astutamente le carte del gioco della comunicazione efficace nella seduzione.
Vecchio 25-02-2012, 11:46   #100
Banned
 

è una questione di mentalità, dipende tutto da come ci si pone...

però è difficile da spiegare...
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