Forum Politica

[Winston_Smith]

Dedicata a Hofer e a tutti i nazistelli in ascolto

http://www.dailymotion.com/video/x47im25_marco-masini-canta-vaffanculo-live-torino-15-4-2012_animals

[Wrong]

Originariamente inviata da Roberto97

L'Austria si sarebbe meritata la vittoria di Hofer... tutta l'Europa se lo meriterebbe. Degno shock per un continente ipocrita come il nostro. L'europeista Van der Bellen è solo una pezza su un malcontento generale sempre più diffuso. Almeno anche lui ha dichiarato che non metterà la firma sul Tttip

Non sono d'accordo per il semplice motivo che dietro le decisioni politiche c'è il destino di molte vite umane e non solo (come hai ricordato il TTIP).
Spero che lo spauracchio sia bastato, i fascisti non meritano nemmeno una vittoria di protesta anche perché come hanno dimostrato in tempi recenti e in altre nazioni non hanno la bacchetta magica per risolvere i problemi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Non sono d'accordo per il semplice motivo che dietro le decisioni politiche c'è il destino di molte vite umane e non solo (come hai ricordato il TTIP).
Spero che lo spauracchio sia bastato, i fascisti non meritano nemmeno una vittoria di protesta anche perché come hanno dimostrato in tempi recenti e in altre nazioni non hanno la bacchetta magica per risolvere i problemi.

Anzi, li usano a pretesto per dedicarsi al loro sport preferito, la caccia alla minoranza. A Hofer non gliene frega nulla della crisi economica, nonostante si atteggi ad "amico del popolo" come Le Pen e Salvini: gli interessa solo lucrare un facile potere dando addosso a migranti e profughi. La loro ricetta è: vaffanculo Europa e vaffanculo ai "non ariani", dopodiché tutto risolto e si torna all'Eden, alé.
Diciamo che ci credono davvero o cercano di farla bere ai fascisti inconsapevoli (che purtroppo sono tanti), quelli a cui prudono le mani in cerca di rapidi capri espiatori (e a cui è bene nascondere che chi si approfitta delle crisi di solito non viene con i barconi), con proporzioni e misure variabili a seconda dei tempi o dei luoghi. Fatto sta che il comune denominatore è la DISCRIMINAZIONE, il peccato capitale della destra (nonché il più grave nella storia dell'umanità, anche da un punto di vista religioso, poiché è dal sentirsi "meglio" degli altri angeli che Lucifero ricavò la forza per insuperbire contro Dio; la destra pensa che ci siano uomini che valgano più di altri uomini, la sinistra no: ed ecco dimostrato anche perché la sinistra, in linea di principio, è sempre e comunque moralmente superiore ^^).

[DownwardSpiral2]

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/...guerra/526706/

Segreti di pulcinella.

[lauretum]

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/...guerra/526706/

Segreti di pulcinella.

Niente di scandaloso

L'Afghanistan è un paese povero e la produzione di droga dà lavoro a una buona parte di popolazione

Gli stessi contingenti italiani lasciano fare senza intromettersi, la loro presenza lì è sempre stata in una posizione molto delicata, mettersi contro la popolazione andando a danneggiarla in una delle poche fonti di reddito, sarebbe un suicidio

Fonti militari lo hanno detto ufficialmente, mi sembra un discorso del tutto condivisibile

Il fatto quotidiano stavolta mi ha deluso

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da SimpleBreakfast

Devi tener conto però che la maggioranza dell'elettorato di Le Pen è proprio quello "rosso", il sottoproletariato.
Ora, indipendentemente da certe sue uscite e dal suo essere una sorta di Salvini nostrano (ogni Nazione ne ha almeno uno), il programma prevede dei finanziamenti alle piccole e medie imprese, cosa che altri partiti non hanno assolutamente preso in considerazione.

I soldi da dove li trova? E se è per questo, anche Fonzie ha varato degil incentivi col Jobs Act e non mi pare siano serviti a molto.

Originariamente inviata da SimpleBreakfast

È quindi giusto etichettarla come fascista secondo te, contando che lei, a suo dire, cerca di andar oltre le imposizioni europee che prevedono austerity, immigrazione and co? (Conta che in Francia sta per essere approvato il licenziamento facile come da noi e come in Spagna, vi sono state diverse manifestazioni in merito, è sempre l'Europa ad imporlo, stanno imponendo misure che tutti sono obbligati ad adottare)

Se è per questo, sotto Hitler la disoccupazione era bassa, o comunque molto meglio che durante la repubblica di Weimar. A me sembra che la ricetta sia quella che implica meno immigrati => più lavoro per gli "ariani". E la vedo alquanto sballata, oltre che iniqua.

Originariamente inviata da SimpleBreakfast

Ma tu cosa faresti con gli immigrati, tenendo conto che le altre Nazioni non ci aiutano?

E tu cosa faresti?
Di certo non seguirei la strada del fascismo, che non è neanche da prendere in considerazione come alternativa. Le nazioni refrattarie a prendersi la loro parte nell'accoglienza ai profughi come ad esempio quelle dell'Europa centrorientale vanno convinte considerando che non possono ricevere solo benefici dall'UE, e se necessario minacciate di tagli ai fondi europei.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da dotrue

Quali fatti storici? che il comunismo ha prodotto molti più morti e povertà di qualsiasi altra ideologia politica?

No, il fatto che nel 1945 la vittoria o la sconfitta del nazismo non erano proprio esattamente equivalenti. Rietere a pappagallo di fronte a ciò che "La storia la scrivono i vincitori" è come dire "Avete ragione solo perché avete vinto". No, gli oppositori del nazismo hanno ragione in quanto tali, perché non si può neanche lontanamente paragonare la vita pubblica dell'Italia dopo il 1945 a quella che ci sarebbe stata se la Germania avesse vinto. E solo un nazista o un "simpatizzante" potrebbe pensare il contrario. Non a caso, quella frase tipicamente è armamentario di CasaPound, Storace, Meloni e altri scriteriati.

Originariamente inviata da dotrue

Io appoggerei Salvini solo per la politica d'immigrazione, per tutto il resto nn ci siamo e infatti nn credo lo voterò. Sei tu che appoggi il comunismo su tutta la linea...
io ancora nn ho capito qual'è il tuo pensiero su questo problema, ammesso che tu ne abbia e che nn ti piaccia solo fare il politicamente corretto ed il moralista

A me piace che la morale abbia la sua parte in politica. So benissimo che a molti questo fa l'effetto del gesso che stride sulla lavagna, e ne sono contento, se a loro dà fastidio vuol dire che è giusto. Non appoggio affatto il comunismo in tutte le sue cosiddette incarnazioni storiche, se è questo che intendi con "su tutta la linea". Mai detto né pensato nulla di simile.
Appoggiare Salvini "solo" per la politica d'immigrazione è un po' come appoggiare il fascismo "solo" per le leggi razziali. Orrore.

Originariamente inviata da dotrue

No guarda, nn è solo per quello...e cmq quello che mi ha dato del fascista senza avere alcuna prova di quello che dice è lui

Convidiere le idee "ruspiste" di Salvini basta e avanza.

Originariamente inviata da dotrue

Gli estremismi nn vanno MAI bene

Detto da chi condivide le idee "moderate" di Salvini sull'immigrazione

Originariamente inviata da dotrue

perchè escludono a priori parte della popolazione che nn la pensa a quel modo e ciò nn può portare ad altro che scontri...succede lo stesso anche con politiche più moderate, figuriamoci. Per cui è inutile che stiamo a discutere se sono più buoni i comunisti o i fascisti. Mettere una foto di qualcuno col pugno chiuso di fronte ad un gruppo di nazi equivale a mettere la foto di uno col braccio alzato davanti ad un corteo di centri sociali, inutile che ci giriamo attorno...chissà perchè nel primo caso nessuno si scandalizza, mentre nel secondo sarebbe successo un putiferio.

Balla sesquipedale.
L'equiparazione può essere legittima solo se si considera che a entrambi non andrebbe torto un capello da parte della folla antagonista. Ma nell'esperienza moderna il braccio teso è nazismo, quindi in ultima analisi lager (ricordo che secondo Primo Levi l'essenza stessa dell'idea della Germania di Hitler era dentro, non fuori del lager). Il pugno chiuso invece è stato usato in contesti molto diversi, non solo dalle BR o dall'NKVD. Quindi bollare chi lo mette in atto come un sostenitore dei gulag è scorretto e deriva da grossolana ignoranza storica.

[SimpleBreakfast]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E tu cosa faresti?
Di certo non seguirei la strada del fascismo, che non è neanche da prendere in considerazione come alternativa. Le nazioni refrattarie a prendersi la loro parte nell'accoglienza ai profughi come ad esempio quelle dell'Europa centrorientale vanno convinte considerando che non possono ricevere solo benefici dall'UE, e se necessario minacciate di tagli ai fondi europei.

Poni un interrogativo giusto. Shish non ha dato dei veri e proprio finanziamenti alle imprese, solo degli sgravi fiscali senza capo né coda che son passati dagli 8000 ai 3000 euro in un anno e temo che si ridurranno ancora. Le Pen segue la stessa linea, aggiungendo finanziamenti di cui però effettivamente non ha parlato. Sinceramente penso si concluderà tutto come l'affare Tsipras, illusioni e costrizione nel seguire altro tipo di piani, anche perché a mio avviso gli sgravi non servono assolutamente a niente. Più che altro bisognerebbe ricostituire l'IRI o similia.

Non credo tuttavia che etichettarli come fascisti sia corretto, anche se si hanno compagni di merende di dubbia moralità come Tom van Grieken, il fiammingo camerata.
Le parole forti od il populismo terra terra son certamente da condannare, ma non il volere una politica maggiormente orientata alla sovranità nazionale, cosa che sarebbe positivissima: uscita dall'Euro/Nato, moneta propria etc. C'è qualcun altro che la proprone? È naturale il bacino di voti sia altissimo, anche dalla parte del popolo notoriamente di sinistra.

Non so esattamente cosa farei con gli immigrati, eticamente è orrendo trattare le persone come pacchi e trascinarle di qua e di là, ma far tutto da soli in una Nazione allo sfascio è inaccettabile, così come far costruire muri in giro. Forse con "premi" in denaro per Nazioni a confini aperti la situazione si risolverebbe, anche se è disgustoso parlare di soldi. (D'altronde noi ci siamo già intascati il famoso bonus) La minaccia del taglio dei fondi non credo risolverebbe qualcosa, essendo già in austerity ne riceviamo comunque troppo pochi rispetto quello che si riceverebbe una tantum con un "premio". Poi dipende, fondi per che cosa? Se tagli esiste il rischio che tale nazione si rivolga alla Russia od a "nemici" vari, creando guai diplomatici. (Come voleva fare, e sta facendo, giustamente, Tsipras)

[Svers0]

"Com'è orribile, fantastico e incredibile che dobbiamo trincerarci e indossare maschere antigas per colpa di una disputa in un paese lontano tra popoli di cui non sappiamo nulla. [...]"

Neville Chamberlain

"Se quel vecchio scemo verrà ancora qui a interferire col suo ombrello, lo spingerò giù dalle scale e gli salterò sullo stomaco di fronte ai fotografi."

Hitler su Chamberlain.


Il diavolo e l'acqua santa proprio.

[~~~]

YouTube

[CHAD]

Io vedo come vanno le cose in Italia, la gente è sempre più cattiva ed individualista, siamo un popolo diviso e ognuno pensa solo al suo orticello, basta guardare in Francia dove stanno bloccando il paese per protestare contro la riforma del lavoro, mentre in Italia non protesta più nessuno e passa tutto togliendoci i diritti.
Sono sempre più convinto che solo una grande coalizione potrebbe migliorare la situazione del paese, dove tutti si impegnano e si sporcano le mani per il bene dell'Italia senza più scuse, perchè fare opposizione è facile, mentre governare è difficile.
Forse noi Italiani siamo in parte responsabili di questa situazione, ogni paese ha i politici che si merita.

[Miky]

Originariamente inviata da marco1

Io vedo come vanno le cose in Italia, la gente è sempre più cattiva ed individualista, siamo un popolo diviso e ognuno pensa solo al suo orticello, basta guardare in Francia dove stanno bloccando il paese per protestare contro la riforma del lavoro, mentre in Italia non protesta più nessuno e passa tutto togliendoci i diritti.
Sono sempre più convinto che solo una grande coalizione potrebbe migliorare la situazione del paese, dove tutti si impegnano e si sporcano le mani per il bene dell'Italia senza più scuse, perchè fare opposizione è facile, mentre governare è difficile.
Forse noi Italiani siamo in parte responsabili di questa situazione, ogni paese ha i politici che si merita.

uahahah
Qui in Italia si protesta e si scende in piazza solo quando l'arbitro ha fatto un torto alla squadra del cuore dell'italiota medio.

[franz90]

Originariamente inviata da SimpleBreakfast

Poni un interrogativo giusto. Shish non ha dato dei veri e proprio finanziamenti alle imprese, solo degli sgravi fiscali senza capo né coda che son passati dagli 8000 ai 3000 euro in un anno e temo che si ridurranno ancora. Le Pen segue la stessa linea, aggiungendo finanziamenti di cui però effettivamente non ha parlato. Sinceramente penso si concluderà tutto come l'affare Tsipras, illusioni e costrizione nel seguire altro tipo di piani, anche perché a mio avviso gli sgravi non servono assolutamente a niente. Più che altro bisognerebbe ricostituire l'IRI o similia.

Non credo tuttavia che etichettarli come fascisti sia corretto, anche se si hanno compagni di merende di dubbia moralità come Tom van Grieken, il fiammingo camerata.
Le parole forti od il populismo terra terra son certamente da condannare, ma non il volere una politica maggiormente orientata alla sovranità nazionale, cosa che sarebbe positivissima: uscita dall'Euro/Nato, moneta propria etc. C'è qualcun altro che la proprone? È naturale il bacino di voti sia altissimo, anche dalla parte del popolo notoriamente di sinistra.

Non so esattamente cosa farei con gli immigrati, eticamente è orrendo trattare le persone come pacchi e trascinarle di qua e di là, ma far tutto da soli in una Nazione allo sfascio è inaccettabile, così come far costruire muri in giro. Forse con "premi" in denaro per Nazioni a confini aperti la situazione si risolverebbe, anche se è disgustoso parlare di soldi. (D'altronde noi ci siamo già intascati il famoso bonus) La minaccia del taglio dei fondi non credo risolverebbe qualcosa, essendo già in austerity ne riceviamo comunque troppo pochi rispetto quello che si riceverebbe una tantum con un "premio". Poi dipende, fondi per che cosa? Se tagli esiste il rischio che tale nazione si rivolga alla Russia od a "nemici" vari, creando guai diplomatici. (Come voleva fare, e sta facendo, giustamente, Tsipras)

Premetto che la politica non la seguo e manco vado a votare (quindi mi direte, cazzo scrivi in questo topic? ottima domanda).

Per quanto come ideologia io sia da tutt' altra parte devo assolutamente confermare che i politici che puntano molto su ''nuove'' politiche anti immigrazione avrebbero un consenso allucinante qua nel nostro paese (e non solo) se solo fossero più ''presentabili''....
In pratica, se non fosse che Salvini è un pagliaccio, ma se si avesse un leader di destra xenofoba carismatico, che puntasse su tutta l' Italia (no secessione, come voleva la lega ai tempi) credo che prenderebbe davvero una valanga di voti, soprattutto dai ceti sociali meno abbienti come appunto gli operai...


Per come la vedo io il problema è che la sinistra odierna sull' immigrazione ''volta la faccia'' dall' altra parte ignorando un problema che purtroppo c'è, e non è manco piccolo.....e ciò gli si sta ritorcendo contro dato che ormai nelle officine, nelle fabbriche e nei cantieri sono sempre meno quelli che votano a sinistra...
Anche perché per quanto riguarda gli operai, anziché fare riforme ''a cazzo'' l' unica cosa davvero utile sarebbe detassarli, e detassare anche le aziende ma vabbè, si tirerebbero la zappa sui piedi dato che con quei soldi ci campano...

Quindi a mio avviso, per quanto gente come Salvini a me stia sul cazzo, occhio a etichettarlo solo come ''coglione'' in quanto è un campanello d' allarme di un disagio che potrebbe peggiorare......

[Winston_Smith]

E' l'ora di reintrodurlo anche nel privato

[franz90]

Originariamente inviata da Roberto97

Il problema della sinistra odierna è che non è più sinistra. se esistesse una vera sinistra sarebbe la prima a combattere questo proliferare indiscriminato di profughi, si preoccuperebbe di integrare ogni singolo straniero sul nostro territorio e garantire il suo inserimento nella società. E non ci sarebbe alcun senso d'odio diffuso. Gente come Salvini non esisterebbe nemmeno. L'altro giorno ne ho avuto la conferma: ero seduto in un bar, ed è entrata una famiglia di africani che stava passano il pomeriggio all'aperto. Persone educatissime, il padre parlava italiano quasi meglio di me, si sono seduti e mangiando ridevano e scherzavano senza dare alcun fastidio, tant'è che dava piacere averli vicino. Secondo me ogni immigrato ha le potenzialità per essere così, semplicemente serve uno stato disposto a fare dell'accoglienza seria. (Poi è ovvio che essendo in Europa dovremmo sfruttare quest'occasione e pretendere una ridistribuzione dei profughi, ma boh, l'Europa esiste solo quando si parla di soldi quindi come non detto. E l'Africa andava bene solo quando c'era da colonizzarla, pianificare degli aiuti per evitare l'immigrazione a priori non se ne parla. Servono nuovi schiavi.) Il problema è che il potere non vorrà mai l'integrazione dei profughi e la loro scolarizzazione completa, perché così facendo verrebbe meno l'abbassamento degli standard lavorativi, e ci sarebbe maggiore presa di coscienza verso chi ci governa disprezzandoci. Se ci fosse una ripresa del mercato del lavoro, se ci fosse un calo della disoccupazione, cosa che non avverrà mai perché è programmatico nelle società neo-liberiste, le persone non avrebbero più motivo di odiarsi a vicenda. E alzerebbero gli occhi verso l'alto. No, non è ammissibile. Bisogna continuare a guardarsi in cagnesco a vicenda.

Utopisticamente parlando hai solo ragione ma.....nelle condizioni attuali in cui è il nostro paese....a livello lavorativo come li integri questi immigrati?
Gran parte del problema risiede qua....

[Boriss]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E' l'ora di reintrodurlo anche nel privato

ovvio che non lo faranno... il potere politico in questo paese è fondato sul privilegio dei dipendenti pubblici rispetto ai privati

[Svers0]

Una domanda ai socialisti/comunisti: come vi mettete l'anima in pace quando leggete che nella vita esistono pure cose come la competizione tra individui e la sopravvivenza del più adatto? Tutte cose che favoriscono un modello capitalista laissez faire se visto dal punto di vista della lotta tra individui o un modello sciovinista come i nazisti tedeschi se visto in un'ottica di lotta tra razze o nazioni.

In URSS questa cosa diede così tanto fastidio che lo zio baffone dichiarò il darwinismo falso e venne rifiutata questa branca della biologia facendo del vero e proprio oscurantismo scientifico e promuovendo visioni alternative di un lamarkismo in stile sovietico da applicare pure all'agricoltura con conseguenze abbastanza nefaste, naturalmente chi si rifiutava di disconoscere il darwinismo finiva nei gulag.

Alla faccia dei liberali che spesso giustificano misure neoliberiste con la scusa della competizione e della sopravvivenza del più adatto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism

[Clend]

Originariamente inviata da Svers0

Una domanda ai socialisti/comunisti: come vi mettete l'anima in pace quando leggete che nella vita esistono pure cose come la competizione tra individui e la sopravvivenza del più adatto? Tutte cose che favoriscono un modello capitalista laissez faire se visto dal punto di vista della lotta tra individui o un modello sciovinista come i nazisti tedeschi se visto in un'ottica di lotta tra razze o nazioni.

In URSS questa cosa diede così tanto fastidio che lo zio baffone dichiarò il darwinismo falso e venne rifiutata questa branca della biologia facendo del vero e proprio oscurantismo scientifico e promuovendo visioni alternative di un lamarkismo in stile sovietico da applicare pure all'agricoltura con conseguenze abbastanza nefaste, naturalmente chi si rifiutava di disconoscere il darwinismo finiva nei gulag.

Alla faccia dei liberali che spesso giustificano misure neoliberiste con la scusa della competizione e della sopravvivenza del più adatto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism

La società umana secondo me rappresenta qualcosa di nuovo nella storia dell'evoluzione. Perché è il primo caso in cui un animale è abbastanza intelligente da riuscire stoppare di netto la forza della selezione naturale. Da quando hanno iniziato a sorgere le civiltà organizzate, quasi chiunque ha potuto sopravvivere e riprodursi in relativa sicurezza rispetto alla preistoria, non c'è più un concetto di sopravvivenza del più forte. Il più forte magari ha più successo sociale, ma non è assolutamente l'unico a trasmettere i suoi geni.
Da questo punto di vista mi sembra che il capitalismo sia più diretto a una specie di regresso, verso ripristino della selezione naturale (chi non è capace di farsi da sé, perisce), mentre il comunismo più verso la naturale continuazione del distacco dell'uomo dalle forze meccaniche della natura che hanno diretto l'evoluzione fino ad ora (selezione naturale e sopravvivenza del più forte)

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Roberto97

Berlinguer. Una brava persona ma non un comunista. Articolo di Marco Rizzo su l’UNITA’.

Grande Rizzo, un ottimo politico, purtroppo fa parte della varia marmaglia dello zero virgola qualcosa

[Svers0]

Originariamente inviata da Clend

La società umana secondo me rappresenta qualcosa di nuovo nella storia dell'evoluzione. Perché è il primo caso in cui un animale è abbastanza intelligente da riuscire stoppare di netto la forza della selezione naturale. Da quando hanno iniziato a sorgere le civiltà organizzate, quasi chiunque ha potuto sopravvivere e riprodursi in relativa sicurezza rispetto alla preistoria, non c'è più un concetto di sopravvivenza del più forte. Il più forte magari ha più successo sociale, ma non è assolutamente l'unico a trasmettere i suoi geni.
Da questo punto di vista mi sembra che il capitalismo sia più diretto a una specie di regresso, verso ripristino della selezione naturale (chi non è capace di farsi da sé, perisce), mentre il comunismo più verso la naturale continuazione del distacco dell'uomo dalle forze meccaniche della natura che hanno diretto l'evoluzione fino ad ora (selezione naturale e sopravvivenza del più forte)

Non lo so, una certa selezione naturale esiste ancora, vedi magari la gente di questo forum che secondo me una buona parte non lascerà eredi oppure la gente con particolari patologie, però in effetti è vero che l'umanità ha sballato abbastanza i criteri di selezione naturale soprattutto ora che si sta cercando di far avere figli alla gente omosessuale.

Io più che altro la vedo come una lotta tra egoismo e altruismo che diventano capitalismo e socialismo anche se sono scettico sul raggiungimento di una società comunista, Marx parlava di una società senza stati e senza classi sociali e dove ognuno deve dare per quanto può e ricevere per quanto ha bisogno, non oso immaginare la quantità di rivolte che scoppierebbero.