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Vecchio 28-04-2016, 10:33   #7921
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
lo è perchè gli fa comodo
E chissà perché gli ha fatto comodo la destra e non la sinistra.
Vecchio 28-04-2016, 11:09   #7922
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L'avatar di dotrue
 

E' come dire che Renzi è di sinistra visto che si è alleato col pd
Vecchio 28-04-2016, 12:13   #7923
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E chissà perché gli ha fatto comodo la destra e non la sinistra.
Semplicemente perché li c'era un vuoto in cui inserirsi

Se il vuoto stava a sinistra ai buttava da quella parte
Vecchio 28-04-2016, 12:17   #7924
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io non sono la Raggi, non ho sfruttato "conoscenze" per lavorare guarda caso da Previti o entrare in qualche consociata di Parentopoli. Tu sì?
Sai chi era che diceva che tutti in qualche modo siamo collusi col malaffare o con qualche traffichino? Craxi.

Per me il criterio sta nell'essere al di sopra di ogni sospetto, tu invece se la Raggi si fosse candidata col PD scommetto che saresti qui a rimproverarle le sue esperienze.

Anche per me vale lo stesso, non sto dicendo altro

Ma se la situazione reale (non massimi sistemi, alle elezioni voti la realtà proposta non le teorie di Marx) è

Ladro
Mafioso
Onesto non al di sopra di ogni sospetto

Io scelgo l'ultimo

È difficile da capire che la scelta 1 e 2 ti rende complice come dice craxi, mentre la 3 è l'unica giusta?

Qui non si tratta di opinioni eh?

Se voti mafiosi e ladri sei complice, è logica elementare winston
Vecchio 28-04-2016, 12:35   #7925
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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
E' come dire che Renzi è di sinistra visto che si è alleato col pd
Peccato che Renzi abbia preso diversi provvedimenti che avrebbe potuto prendere anche un governo di destra. Per il berlusca non mi pare si possa dire nulla del genere.
Vecchio 28-04-2016, 12:38   #7926
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Semplicemente perché li c'era un vuoto in cui inserirsi

Se il vuoto stava a sinistra ai buttava da quella parte
Con la credibilità che gli derivava dalla sua storia passata di amico di Craxi, certo

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Anche per me vale lo stesso, non sto dicendo altro

Ma se la situazione reale (non massimi sistemi, alle elezioni voti la realtà proposta non le teorie di Marx) è

Ladro
Mafioso
Onesto non al di sopra di ogni sospetto

Io scelgo l'ultimo

È difficile da capire che la scelta 1 e 2 ti rende complice come dice craxi, mentre la 3 è l'unica giusta?

Qui non si tratta di opinioni eh?

Se voti mafiosi e ladri sei complice, è logica elementare winston
Niente da fare, la devi ributtare sempre sul "chi voti".
Io sto facendo una critica alla gestione e alla scelta dei candidati del M5S, e tu continui a dire "Sì, ma tu per chi voti?" senza rispondere nel merito a quella critica.
Conta solo quello? Boh.
Come se poi io avessi detto di voler votare PD o PDL, o avessi detto che non voterò mai M5S (dipende anche da chi candidano, a Roma non voterei la Raggi, altrove o a livello nazionale sarà da vedere).
Se poi vale il principio per cui qualsiasi cosa diversa dal votare M5S è completamente equivalente a votare renzi o berlusca, allora ricadiamo nell'estremizzazione di cui sopra e nella criminalizzazione del dissenso, altro che democrazia dal basso.

Ultima modifica di Winston_Smith; 28-04-2016 a 12:40.
Vecchio 28-04-2016, 13:07   #7927
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Peccato che Renzi abbia preso diversi provvedimenti che avrebbe potuto prendere anche un governo di destra. Per il berlusca non mi pare si possa dire nulla del genere.
Appunto, quindi Renzi nn è di sinistra nello stesso modo in cui Berlusconi nn è di destra
Vecchio 28-04-2016, 13:12   #7928
Esperto
 

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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Appunto, quindi Renzi nn è di sinistra nello stesso modo in cui Berlusconi nn è di destra
Renzi ha preso provvedimenti, e pure importanti (es. Jobs Act), che di fatto sono di destra o non di sinistra, quindi per me non è di sinistra.
Papi al governo per caso ha preso provvedimenti importanti di sinistra o non di destra?

Ultima modifica di Winston_Smith; 28-04-2016 a 13:15.
Vecchio 28-04-2016, 13:59   #7929
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L'avatar di Gummo
 

Berlusconi è sempre stato di destra, fin da giovane, è cresciuto con quella mentalitá liberale da americanista puro. Quando dice di non apprezzare il fascismo lo dice sul serio, il suo autoritarismo prendeva stilemi dal fascismo ma con altri interessi. Ha sempre creduto nel mito del self made man, lui stesso lo è diventato e il centro destra è stato il suo campo congeniale per esercitare i propri voleri; la sua è appunto una destra degenerata, personalizzata , mai e poi mai tesa a scelte di matrice socialista. Invece Renzi ha eccome fatto cose di destra. Berlusconi ha sempre e solo fatto (male) cose di destra, Renzi nemmeno si è tenuto nel suo campo nel quale era già pessimo e ha fatto pure i comodi alla parte di Berlusconi. Questo credo volesse dire Winston. ... E mo arriva lauretum a dirci "Allora perché fai le pulci ai 5 stelle? Vedi? Sono l'unica alternativa disponibile! Votali senza fare domande!" (si scherza)
Vecchio 28-04-2016, 14:09   #7930
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L'avatar di Clend
 

Scusate ma quale dovrebbe essere la differenza sostanziale tra destra e sinistra? Sarà una domanda banale ma sono un pò confuso
Vecchio 28-04-2016, 14:20   #7931
Esperto
 

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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Scusate ma quale dovrebbe essere la differenza sostanziale tra destra e sinistra? Sarà una domanda banale ma sono un pò confuso
Me l'hai chiamata, eh

Vecchio 28-04-2016, 14:46   #7932
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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Scusate ma quale dovrebbe essere la differenza sostanziale tra destra e sinistra? Sarà una domanda banale ma sono un pò confuso
La destra in genere sostiene posizioni conservatrici in politica sociale e liberali in politica economica mentre la sinistra tende ad essere socialista in politiche economiche e liberale in politiche sociali.
Vecchio 28-04-2016, 14:48   #7933
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L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
La destra in genere sostiene posizioni conservatrici in politica sociale e liberali in politica economica mentre la sinistra tende ad essere socialista in politiche economiche e liberale in politiche sociali.
Ma anche l'estrema destra sostiene posizioni liberali in economia?
Vecchio 28-04-2016, 14:52   #7934
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Renzi ha preso provvedimenti, e pure importanti (es. Jobs Act), che di fatto sono di destra o non di sinistra, quindi per me non è di sinistra.
Papi al governo per caso ha preso provvedimenti importanti di sinistra o non di destra?
Mi potrei sbagliare, ma a memoria mi sembra abbia aumentato le pensioni minime e sicuramente ha tolto l'ex ici sulla prima casa....ma nn l'ha fatto di certo xchè aveva a cuore i soggetti più poveri della popolazione, semplicemente voleva essere sicuro di mantenere il potere raccattando voti ovunque...nn mi sembra abbia fatto nemmeno tanti provvedimenti di destra se nn quelli che arrivavano dai partiti con lui alleati o quelli che servivano a lui come imprenditore corrotto

Ultima modifica di dotrue; 28-04-2016 a 14:54.
Vecchio 28-04-2016, 14:55   #7935
Esperto
L'avatar di Gummo
 

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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Scusate ma quale dovrebbe essere la differenza sostanziale tra destra e sinistra? Sarà una domanda banale ma sono un pò confuso
Fra centro-destra e centro-sinistra sono flebili tant'è che ogni governo di "centro" negli ultimi decenni ha sempre usato la scusa di non riuscire a produrre politiche efficaci a causa dei troppi compromessi da raggiungere.

Fra destra e sinistra canoniche invece le differenze sono tantissime! A partire dal piano economico, quello che riesce a dare una linea generale all'operato e da cui trascendono tutte le altre politiche sociali. Provo a farti uno schemino basandomi sulle mie conoscenze, ovviamente è aperto a correzioni ed ampliamenti da parte degli altri forumisti. Compilandolo mi sono accorto di come i caratteri generali della dx e della sx siano evidenti, ma al tempo stesso al suo interno possono coesistere realtà spiccatamente diverse fra loro, importanti da conoscere per non farsi idee sbagliate.

In un ideale compasso le posizioni sono queste:

estrema sinistra d'ispirazione stalinista (eterna "dittatura del proletariato", soppressione dei diritti per non dare mezzi alla borghesia di reagire, controllo totale dello stato sull'economia e su ogni iniziativa del popolo)
estrema sinistra nazionalista (come la precedente salvo che lo stato centrale rimarrà sempre e seppur non oppressivo come nello stalinismo imporrà limiti per far sì che non ci siano influenze negative da parte del mondo esterno)
estrema sinistra marxista canonica (dittatura del proletariato da protrarre fino a quando la borghesia non sia stata resa inerme, per poi passare alla fase comunista vera e propria di piene libertà e diritti per tutti con una scomparsa graduale del governo centrale)
sinistra radicale (la rivoluzione violenta non viene più contemplata, si entra nella grossa maglia del riformismo seppur con i piedi di ferro, i compromessi non vengono quasi mai raggiunti e si rimane ancorati a proposte di carattere fortemente socialista, forte regolamentazione del mercato, molti diritti ai poveri per difendersi dalla borghesia; canonicamente promuovono un grande liberismo sia sulle droghe che sul sesso. Democrazia Proletaria, partito a sinistra del PCI, è stato un esempio di questo movimento.)
sinistra (il riformismo viene imbracciato a piene mani, si scende più spesso a compromessi e si abbandona l'idea di destituire il capitalismo. Si cerca di raggiungere compromessi col centro per dare maggiori diritti alle persone, si promuove uno stato poco violento e liberista, seppur le richieste si facciano più moderate nella speranza di raggiungere più elettori. Vista da molti estremisti come un tradimento è stata rappresentata nel suo periodo centrale dal famoso Partito Comunista Italiano.)
centro-sinistra/social-democrazia (è la sinistra più flebile, quella che ha raccolto più consensi e quella meno fedele agli ideali del comunismo. Proposte a ridosso del centro, poca tutela dei diritti dei lavoratori e pieno supporto del capitalismo; ogni tentativo di regolamentarlo è inutile. Rappresentato in Italia dal PD è visto dalla maggior parte dei socialisti come una vendita degli ideali per arrivare al potere.)

centro-destra (rappresentato per anni da Berlusconi, è un movimento che idealmente non ha nulla a che spartire col fascismo. Si promuove il diritto dei cittadini ad affermarsi e rendere importante la propria esistenza, contribuendo al proprio paese in ottica yuppista. E' la patria del capitalismo, dove si auspica una bassa presenza dello stato in temi economici e il predominio dell'economia sull'aspetto sociale. In questo il centro-destra è molto più chiaro e determinato rispetto al debole centro-sinistra, tant'è che le sue idee hanno più volte fatto capolino nell'altra parte politica. Paradossalmente con gli anni i suoi auspici per una minore presenza dello stato si sono scontrati con una natura conservativa e anti-liberista, ormai una delle sue connotazioni più famose, mirata a conservare i vecchi ideali della nazione e il comune senso del pudore. Inizia ad intravedersi una volontà di regolamentare l'immigrazione.)
destra (quella che oggi è rappresentata da Salvini e Meloni. Di fatto estremizza tutte le posizioni del centro-destra salvo una: la destra critica il capitalismo sfrenato e auspica un ritorno ad un'economia di stampo nazionale; la destra è nazionalista e mira all'elevarsi del proprio stato rispetto agli altri diventando autosufficiente, quindi a differenza del centro è molto meno internazionalista. E' spiccatamente anti-liberista, anti-stupefacenti, anti-unioni civili e in alcuni casi estremi anti-abortista. Forte pressione sull'aumento dell'intelligence e dell'esercito, naturale propensione all'interventismo armato.)
estrema destra (Il capitalismo viene rigettato, come nel comunismo le banche tornano in mano allo stato e l'economia che viene privilegiata è quella nazionale. Vengono esasperati i valori nazionali per costruirsi un'identità politica, spesso nell'estrema destra infatti confluiscono gruppi razzisti, omofobi e nei casi più estremi d'ispirazione nazista. Nella pratica l'estrema destra si è sempre tramutata in una dittatura, ma per essere intellettualmente onesto devo dire che sulla carta diversi movimenti estremisti non auspicano una dittatura ma una forte presenza dello stato in quasi tutti gli aspetti della società. In passato era una posizione rappresentatata in parte dal Movimento Sociale Italiano, oggi invece i due maggiori esponenti sono Casa Pound e Forza Nuova.)

Ultima modifica di Gummo; 28-04-2016 a 15:08.
Vecchio 28-04-2016, 14:59   #7936
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Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Mi potrei sbagliare, ma a memoria mi sembra abbia aumentato le pensioni minime e sicuramente ha tolto l'ex ici sulla prima casa....ma nn l'ha fatto di certo xchè aveva a cuore i soggetti più poveri della popolazione, semplicemente voleva essere sicuro di mantenere il potere raccattando voti ovunque...nn mi sembra abbia fatto nemmeno tanti provvedimenti di destra se nn quelli che arrivavano dai partiti con lui alleati o quelli che servivano a lui come imprenditore corrotto
Sulle pensioni non ricordo nulla del genere, anche se potrei sbagliarmi.
L'ICI l'ha tolta da una parte e "messa" dall'altra.
Quindi provvedimenti di sinistra non mi paiono proprio.
Vecchio 28-04-2016, 15:06   #7937
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L'avatar di Gummo
 

Le pensioni minime non sono state aumentate. Era una promessa elettorale di Renzi ma non è prevista la sua attuazione, ieri La Gabbia su La7 ha dedicato gran parte della trasmissione a questo tema. Quoto Winston sulla manina invisibile che ha ripreso da un lato ciò che non ha più chiesto con la tassa sulla casa, precisando che una parte di quei soldi sono stati recuperati coi tagli, ad esempio alla sanità, mai evidenziati da nessuno ma che in parecchie realtà già parecchio degradate stanno facendo sentire il suo peso. Il paradosso è che da una parte egli costruisce mediaticamente un consenso per la scomparsa della Tasi, ma dall'altro degrada la vita dei cittadini peggiorando l'istituzione sanitaria, è qualcosa di ignobile. E qualcuno dice che Renzi sta facendo il bene dell'Italia. Questo spregevole individuo sta solo costruendo la propria parabola politica su della propaganda, le sue azioni non sono mirate a migliorare la vita dei cittadini ma a conservare il potere cambiandogli faccia.
Vecchio 28-04-2016, 15:10   #7938
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Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Quoto Winston sulla manina invisibile che ha ripreso da un lato ciò che non ha più chiesto con la tassa sulla casa, precisando che una parte di quei soldi sono stati recuperati coi tagli, ad esempio alla sanità, mai evidenziati da nessuno ma che in parecchie realtà già parecchio degradate stanno facendo sentire il suo peso.
Provvedimento tipicamente di destra, tra l'altro, come i tagli all'istruzione di berlusca a suo tempo.
Vecchio 28-04-2016, 15:20   #7939
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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Ma anche l'estrema destra sostiene posizioni liberali in economia?
Diciamo che estrema destra ed estrema sinistra non obbediscono alla regola che ho detto prima perché l'estrema destra dal punto di vista economico tende ad essere un po confusa e spesso parla di volere una terza via al socialismo e al capitalismo in una sorta di socialismo nazionale in cui le classi collaborano ma rimangono ben distinte anche se poi di fatto quando è andata al potere è sempre stata abbastanza liberale aiutando i grandi industriali a scapito delle classi più povere.

L'estrema sinistra invece è contro le classi sociali e dove è andata al potere ha sempre cercato di annientarle e creare una società più eguale possibile, sicuramente avrai sentito dire che i paesi in cui l'estrema sinistra ha governato erano dittature del partito comunista sul popolo oppresso mentre oggi siamo in democrazia e infatti il governo che abbiamo attualmente è stato scelto dal popolo e non dai poteri forti.
Vecchio 28-04-2016, 15:27   #7940
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sulle pensioni non ricordo nulla del genere, anche se potrei sbagliarmi.
L'ICI l'ha tolta da una parte e "messa" dall'altra.
Quindi provvedimenti di sinistra non mi paiono proprio.
La pensione minima all'equivalente di un milione delle vecchie lire mi sembra l'abbia messa lui, e l'ici l'ha tolta, se poi fingono di abbassare le tasse mettendone delle altre o aumentando quelle già esistenti è una caratteristica di tutti i governi degli ultimi decenni, nn è stata prerogativa di b. E ripeto che nn ha fatto nemmeno provvedimenti di sua iniziativa che potessero essere definiti "di destra", anzi per esempio ha sempre messo i bastoni tra le ruote alla giustizia al fine di salvarsi LUI, giustizia che dovrebbe essere uno dei valori base di una politica orientata a destra
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