Forum Politica - Pagina 900

zoe666 · 10-02-2020, 16:37

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Originariamente inviata da thevenin

Visto che tu non le pubblichi lo faccio. L'Italia è penultima per numero di omicidi di donne.

https://www.istat.it/it/violenza-sul...icidi-di-donne

rimane il fatto che la maggior parte delle donne vengano ammazzate da propri partner, mentre lo stesso non si può dire per gli uomini, che vengono principalmente ammazzati non da partner.
Si chiama violenza di genere, e mi sembra surreale che ci tengano a ribadire che una volta ogni morte di papa capita anche a un uomo di venire sfregiato con l'acido

thevenin · 10-02-2020, 16:45

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Originariamente inviata da zoe666

rimane il fatto che la maggior parte delle donne vengano ammazzate da propri partner, mentre lo stesso non si può dire per gli uomini, che vengono principalmente ammazzati non da partner.
Si chiama violenza di genere, e mi sembra surreale che ci tengano a ribadire che una volta ogni morte di papa capita anche a un uomo di venire sfregiato con l'acido

0,43 donne ogni 100 Mila. Parliamo di qualche decina. È più probabile morire d'incidente stradale che per mano del partner.

In ogni caso l'Italia ha uno dei tassi più bassi al mondo.

È visto che ci sono dati che affermano che ad ammazzare sono di più gli stranieri (non costringermi a cercarli), sì può concludere che la tua uscita "tanti italiani ammazzano" è completamente fuori luogo e fuori dal mondo

thevenin · 10-02-2020, 16:52

133 omicidi
54% uccise dal partner

Che fanno 65 donne uccise dal proprio partner

In un paese di 60 milioni di abitanti.

Italia penultima al mondo dietro i civilissimi e ultra femministi paesi del nord Europa.

Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro. I dati parlano

zoe666 · 10-02-2020, 16:55

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Originariamente inviata da thevenin

0,43 donne ogni 100 Mila. Parliamo di qualche decina. È più probabile morire d'incidente stradale che per mano del partner.

son 125 o giù di li l'anno ( non ricordo esattamente il numero), di cui la maggior parte uccise da partner. Il fatto che sia più probabile morire di incidente stradale non capisco esattamente cosa voglia dire.

Quote:

È visto che ci sono dati che affermano che ad ammazzare sono di più gli stranieri (non costringermi a cercarli), sì può concludere che la tua uscita "tanti italiani ammazzano" è completamente fuori luogo e fuori dal mondo

non ho mai scritto tanti italiani ammazzano, ma anzi, che sono ammazzati non da proprie partner.
E poi sono io che ho uscite fuori dal mondo?

Più che altro, non capisco cosa scatti in determinati uomini per dover per forza equiparare gli omicidi di genere femminili a quelli generici maschili, tanto da dover tirar fuori ad esempio ulteriori neologismi come maschicidi.
Ma se esistono determinati omicidi che son fatti solo ed unicamente per patriarcato, per ossessione, per la concezione che la donna deve essere un oggetto e se prova a ribellarsi allora va ammazzata, a voi, cosa vi scatta dentro?
se una serie di uomini son tarati dentro e malati, cosa inficia a voi?
nessuno sta generalizzando, è solo surreale che si voglia ridurre a "poche decine" un fenomeno pericoloso ( a cui andrebbero sommati anche tutti i fenomeno di stalkeraggio e violenza domestica, ma quella spesso non viene manco denunciata per paura ) e subdolo.

Winston_Smith · 10-02-2020, 17:00

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Originariamente inviata da zoe666

rimane il fatto che la maggior parte delle donne vengano ammazzate da propri partner, mentre lo stesso non si può dire per gli uomini, che vengono principalmente ammazzati non da partner.
Si chiama violenza di genere, e mi sembra surreale che ci tengano a ribadire che una volta ogni morte di papa capita anche a un uomo di venire sfregiato con l'acido

Io la chiamerei violenza di coppia e parlerei di uxoricidio, almeno in linea di massima.
E mi resterebbe il dubbio sul fatto che la donna uccisa dal partner sia un evento statistico più probabile del caso opposto* perché un uomo ha più facilità nell'ammazzare una donna anche senza mezzi particolari o perché ci sono più uomini misogini che donne misandriche (versione quest'ultima che parrebbe essere quella più spesso suggerita dai media).

*btw, ammesso anche che capiti "una volta ogni morte di papa", non merita per questo attenzione e campagne di sensibilizzazione? sono casi isolati e chissenefrega? :interrogativo"

thevenin · 10-02-2020, 17:00

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Originariamente inviata da zoe666

son 125 o giù di li l'anno ( non ricordo esattamente il numero), di cui la maggior parte uccise da partner. Il fatto che sia più probabile morire di incidente stradale non capisco esattamente cosa voglia dire.

non ho mai scritto tanti italiani ammazzano, ma anzi, che sono ammazzati non da proprie partner.
E poi sono io che ho uscite fuori dal mondo?

Più che altro, non capisco cosa scatti in determinati uomini per dover per forza equiparare gli omicidi di genere femminili a quelli generici maschili, tanto da dover tirar fuori ad esempio ulteriori neologismi come maschicidi.
Ma se esistono determinati omicidi che son fatti solo ed unicamente per patriarcato, per ossessione, per la concezione che la donna deve essere un oggetto e se prova a ribellarsi allora va ammazzata, a voi, cosa vi scatta dentro?
se una serie di uomini son tarati dentro e malati, cosa inficia a voi?
nessuno sta generalizzando, è solo surreale che si voglia ridurre a "poche decine" un fenomeno pericoloso ( a cui andrebbero sommati anche tutti i fenomeno di stalkeraggio e violenza domestica, ma quella spesso non viene manco denunciata per paura ) e subdolo.

A me da fastidio la discriminazione nei confronti dei maschi. Perché se c'è un numero esiguo di maschi che si comporta nel modo da te descritto, non capisco perché si deve fare campagna d'odio contro un intero genere.

Vorrei sottolineare che è più probabile morire di "femminicidio" in Svezia che in Italia.

Dati alla mano

Wrong · 10-02-2020, 17:01

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Originariamente inviata da thevenin

0,43 donne ogni 100 Mila. Parliamo di qualche decina. È più probabile morire d'incidente stradale che per mano del partner.

In ogni caso l'Italia ha uno dei tassi più bassi al mondo.

È visto che ci sono dati che affermano che ad ammazzare sono di più gli stranieri (non costringermi a cercarli), sì può concludere che la tua uscita "tanti italiani ammazzano" è completamente fuori luogo e fuori dal mondo

C'è di esserne fieri? Dimmi che sono curiosa. 133 morte ammazzate magari in un posto dove dovresti essere al sicuro (la casa) da una persona che dice di amarti più della sua vita sono bazzecole. Per quanto riguarda le statistiche degli altri Paesi siete voi i cultori che fuori dall'Italia è il paradiso e la vita è idilliaca, non mi sembra di averlo mai detto. La Svezia poi... se ti stanchi di un animale domestico lo puoi portare ad abbatterlo dal veterinario, un Paese civilissimo ma idolatrato da molti.
Quanti uomini sono stati ammazzati da donne che non volevano troncare la relazione? Mi sembra giusto postare anche quel numero.

thevenin · 10-02-2020, 17:02

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Io la chiamerei violenza di coppia e parlerei di uxoricidio, almeno in linea di massima.
E mi resterebbe il dubbio sul fatto che la donna uccisa dal partner sia un evento statistico più probabile del caso opposto* perché un uomo ha più facilità nell'ammazzare una donna anche senza mezzi particolari o perché ci sono più uomini misogini che donne misandriche (versione quest'ultima che parrebbe essere quella più spesso suggerita dai media).

*btw, ammesso anche che capiti "una volta ogni morte di papa", non merita per questo attenzione e campagne di sensibilizzazione? sono casi isolati e chissenefrega? :interrogativo"

Mi sembri quasi d'accordo con me stavolta. Pazzesco

Nightlights · 10-02-2020, 17:03

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Originariamente inviata da zoe666

Si chiama violenza di genere

Appunto, è quello che dà fastidio, che si comincia a ragionare per generi, e non per singole persone, disturbate.

thevenin · 10-02-2020, 17:03

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Originariamente inviata da Wrong

C'è di esserne fieri? Dimmi che sono curiosa. 133 morte ammazzate magari in un posto dove dovresti essere al sicuro (la casa) da una persona che dice di amarti più della sua vita sono bazzecole. Per quanto riguarda le statistiche degli altri Paesi siete voi i cultori che fuori dall'Italia è il paradiso e la vita è idilliaca, non mi sembra di averlo mai detto. La Svezia poi... se ti stanchi di un animale domestico lo puoi portare ad abbatterlo dal veterinario, un Paese civilissimo ma idolatrato da molti.
Quanti uomini sono stati ammazzati da donne che non volevano troncare la relazione? Mi sembra giusto postare anche quel numero.

Sì, c'è da essere fieri che la quasi totalità degli italiani non sono assassini ammazza-partner.

Winston_Smith · 10-02-2020, 17:05

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Originariamente inviata da zoe666

Più che altro, non capisco cosa scatti in determinati uomini per dover per forza equiparare gli omicidi di genere femminili a quelli generici maschili, tanto da dover tirar fuori ad esempio ulteriori neologismi come maschicidi.
Ma se esistono determinati omicidi che son fatti solo ed unicamente per patriarcato, per ossessione, per la concezione che la donna deve essere un oggetto e se prova a ribellarsi allora va ammazzata, a voi, cosa vi scatta dentro?
se una serie di uomini son tarati dentro e malati, cosa inficia a voi?
nessuno sta generalizzando, è solo surreale che si voglia ridurre a "poche decine" un fenomeno pericoloso ( a cui andrebbero sommati anche tutti i fenomeno di stalkeraggio e violenza domestica, ma quella spesso non viene manco denunciata per paura ) e subdolo.

A me personalmente non scatta nulla, ho solo dei dubbi.
Non sono sicuro che tutti gli omicidi di donne morte per mano del partner abbiano lo stesso movente "patriarcale", così come non sono sicuro che nessuna donna che abbia ucciso o fatto uccidere il compagno lo vedesse come un oggetto da buttare una volta che non serviva più, o fosse ossessionata dalla gelosia.
Quanto alla violenza domestica, esiste anche quella subìta da uomini, che spesso resta nell'ombra per vergogna.

thevenin · 10-02-2020, 17:13

Se c'è qualche malato mentale che ammazza, non è un "omicidio di genere" è un omicidio di una persona che deve essere curata.

I dati postati non giustificano una campagna d'odio contro gli uomini che viene portata avanti ogni giorno dalle varie Lucarelli, D'Urso e compagnia bella

È più grave il problema dei morti sul lavoro e degli incidenti stradali . Per una semplice questione di numeri

zoe666 · 10-02-2020, 18:09

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Originariamente inviata da thevenin

Se c'è qualche malato mentale che ammazza, non è un "omicidio di genere" è un omicidio di una persona che deve essere curata.

I dati postati non giustificano una campagna d'odio contro gli uomini che viene portata avanti ogni giorno dalle varie Lucarelli, D'Urso e compagnia bella

È più grave il problema dei morti sul lavoro e degli incidenti stradali . Per una semplice questione di numeri

quindi quando venivano ammazzati i neri nell'america degli anni '50 erano tutte persone con problemi mentali

Far presente che esiste un fenomeno che porta determinate categorie di uomini ad agire come se la donna fosse una sua proprietà non è esattamente indire una campagna d'odio.
Se poi le problematiche vanno indagate solo in base alla loro incidenza, allora occupiamoci solo delle cardiopatie e degli ictus.

thevenin · 10-02-2020, 18:15

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Originariamente inviata da zoe666

quindi quando venivano ammazzati i neri nell'america degli anni '50 erano tutte persone con problemi mentali

Far presente che esiste un fenomeno che porta determinate categorie di uomini ad agire come se la donna fosse una sua proprietà non è esattamente indire una campagna d'odio.
Se poi le problematiche vanno indagate solo in base alla loro incidenza, allora occupiamoci solo delle cardiopatie e degli ictus.

Per una questione di numeri, i due "fenomeni" non sono paragonabili.

Non c'è nessuna categoria di uomini. Una decina di uomini non sono una categoria. Migliaia o centinaia di migliaia formano una categoria in un paese con 60 milioni di abitanti.

Odradek · 10-02-2020, 18:42

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Originariamente inviata da thevenin

Posti un fatto di cronaca per asserire che "tanti italiani uccidono la fidanzata". Se porti statistiche e dati (da fonti affidabili) a sostegno di quello che affermi, in sostanza che buona parte degli italiani sono dei pazzi serial killer e possono uccidere la fidanzata da un momento all'altro, allora posso darti un minimo di considerazione. In caso contrario sei una persona, mi dispiace dirlo, che fa discorsi fuori da ogni logica e completamente staccati dalla realtà.

Allora posso postare due fatti di cronaca in cui una donna ha sfregiato con l'acido il proprio partner (sono due servizi delle Iene, trovali se vuoi) e affermare che tante donne italiane sfregiano con l'acido il proprio partner.

Sono semplicemente fatti di cronaca nera. E quindi dei CASI ISOLATI che non dimostrano un bel nulla. Anzi, l'Italia è uno dei paesi con il minor numero di omicidi al mondo. Se poi dai credito ai programmi di Giletti e della d'Urso allora è un altro conto. Mi dispiace per te se lo fai

Si, e tu invece dai credito al Primato Nazionale

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

zoe666 · 10-02-2020, 18:46

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Originariamente inviata da thevenin

Per una questione di numeri, i due "fenomeni" non sono paragonabili.

Non c'è nessuna categoria di uomini. Una decina di uomini non sono una categoria. Migliaia o centinaia di migliaia formano una categoria in un paese con 60 milioni di abitanti.

siamo passati da poche decine ( già fuorviante ) a una decina

Rimane il fatto che di norma un fenomeno non si prende solo in base alle statistiche di una sola annualità, per cui i numeri salgono giusto leggermente.
https://www.istat.it/it/files/2018/0...-Giustizia.pdf

e ancora
https://www.infodata.ilsole24ore.com.../?refresh_ce=1

Quote:

Significa che possiamo inferire che tutti gli uomini sono violenti o stalker? No. Che non ci sono casi in cui sono le donne a maltrattare gli uomini? No. Che non possono esserci casi di errore o malafede? Di nuovo no: possono esserci; ma statisticamente oggi abbiamo il dovere di ammettere che esiste una violenza di genere legata al voler limitare la libertà di movimento e pensiero della propria compagna/moglie/ex compagna/ex moglie, che ha dimensioni molto maggiori e origini complesse rispetto a quanto accade agli uomini che denunciano maltrattamenti e violenze da parte delle donne. La cultura repressiva nei confronti delle donne “in quanto donne” è ancora estremamente presente. Secondo i dati Eures, nel 2018 il 92% delle violenze sessuali, il 76% delle denunce per stalking e l’81% di quelle per maltrattamenti in famiglia sono state fatte da donne. Il rapporto della Polizia di Stato rileva che per esempio nel mese di marzo 2019, in media, ogni 15 minuti è stata registrata una vittima di violenza di genere di sesso femminile.

thevenin · 10-02-2020, 19:04

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Originariamente inviata da Odradek

Si, e tu invece dai credito al Primato Nazionale

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In che senso ?

Antonius Block · 10-02-2020, 19:16

Milo · 10-02-2020, 19:38

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Originariamente inviata da Odradek

E meno male, almeno questi orridi borghesi con la villetta kitsch e sette dobermann bavosi e digrignanti dietro il cancello, che non hanno alcuna coscienza sociale, pronti a sparare alle spalle a chiunque violi la loro meschina proprietà ( perché hanno sentito su rete 4 che è legittimo) verranno finalmente penalizzati... Per molti agenti immobiliari ci vorrebbero invece cure maoiste

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

Gli orridi borghesi liberali che votano pd non hanno certo il problema degli immigrati che gli abitano in parte e deprezzano il valore della loro bella villetta visto che gli unici immigrati che vedono nei loro quartiere sono le colf e le badanti,a prenderla in quel posto saranno quelli che non possono permettersi la villetta e hanno buttato i risparmi di una vita in un appartamento in un condominio che adesso vale meno di un garage.

zoe666 · 10-02-2020, 19:53

Quote:

Originariamente inviata da Milo

Gli orridi borghesi liberali che votano pd non hanno certo il problema degli immigrati che gli abitano in parte e deprezzano il valore della loro bella villetta visto che gli unici immigrati che vedono nei loro quartiere sono le colf e le badanti,a prenderla in quel posto saranno quelli che non possono permettersi la villetta e hanno buttato i risparmi di una vita in un appartamento in un condominio che adesso vale meno di un garage.

ma non è vero
io abito in un quartiere a maggioranza multietnico, e regolarmente controllo i prezzi di affitti e vendite in zona ( perchè mi ci trovo così bene che vorrei solo spostarmi in un posto più comodo ) e non c'è stato alcun deprezzamento negli ultimi anni, anzi, nella mia zona le case in affitto costano un fottio.