Forum Politica

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Dove hai letto che io sarei contrario alla patrimoniale? o.o

Sala ha detto che non bisogna creare differenze, ergo non bisogna toccare chi ha i soldi e lasciare l'"equità" che c'é ora - ovvero gente ricchissima e gente poverissima - e voi pensiate che dopo una simile paraculata da radicalotto salottaro si stia parlando di PATRIMONIALE, la bestemmia che la sinistra ha sempre avuto paura di nominare pur di inseguire la destra. Se credete che da gente come Sala possa arrivare una bella patrimoniale prendete un abbaglio.

Servono piú imposte progressive sul reddito e una patrimoniale. Si farà? Conte dice che non è all'orizzonte, quindi, no, non si farà. Sia mai che si scontenti qualche possediente, qualche miliardario, qualche vescovo.

Questa gente segue solo una regola: socialismo per i ricchi e rozzo individualismo per i poveri. (Martin Luther King)

ok ti avevo frainteso. Sala è di sinistra per modo di dire
una patrimoniale anche piccola sarebbe giusta e forse sto pure parlando contro il mio interesse bada bene...
Cmq un qualche aumento di tassazione si renderà necessario o pensate che i soldi che arriveranno a pioggia alle imprese come prestiti, alla cassa integrazione, come contributo a chi è fermo da due mesi (i 600 € promessi) , per sanità e cure mediche (fondo salva-stati MES) arrivino dal cielo? sempre noi dovremmo pagarli in qualche modo. Non so voi ma non vedo affatto un futuro roseo per l'Italia e meno male che bene o male c'è l'Europa che un aiuto ce loda altrimenti non so come saremmo finiti*



*Ma non è il piano Marshall, questo piano risollevò praticamente un Paese distrutto con un prestito che restituimmo solo in parte

[FLeo]

Originariamente inviata da Gummo98

Scusa ma se sei il socio di una grande azienda l'utile lo vorrai intascare oppure no? Nel momento in cui intaschi il dividendo diventa un reddito, quindi paghi l'IRPEF - ovviamente la legge ha previsto mille varianti, quindi in molti casi l'imponibile colpito dalle tasse viene "scremato" e il socio si porta a casa più soldi. Essere per la tassazione sul reddito non significa non voler risolvere le falle del sistema.

Il reddito derivante da dividenti e da operazioni finanziarie costituisce sì reddito ma non è soggetto all'IRPEF: l'aliquota è fissa e vale 26% (in confronto il secondo scaglione dell'IRPEF è tassato al 27%), il 12.5% se si tratta di titoli di stato

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Concordo su alcune cose, no su altre, ma già può immaginarlo.




Lo abbiamo restituito tutto e con gli interessi, tersite, perdendo la nostra indipendenza.

a me risulta che non l'abbiamo restituito tutto. coem pure la Germania a cui è stato condonato tutto il debito che aveva contratto in due guerre. Ma i crucchi hanno una memoria selettiva.


sulla prima parte su cosa non concordi?

[FLeo]

Originariamente inviata da Gummo98

Azz e menomale che ho fatto economia aziendale. Grazie professori.

Ma questa aliquota fissa al 26% ha un nome?

Io sapevo 'sta roba qui (fonte Money.it):
"1) tassazione progressiva Irpef sulla base imponibile del 58,14% (esenzione del 41,86%) per le società di persone e le persone fisiche operanti in regime di impresa (ditte individuali). Su tale base imponibile si applicheranno le aliquote IRPEF ordinarie;
2) base imponibile pari al 5% (esenzione del 95%) per le società di capitali."
Insomma da quel capisco io almeno una piccola parte di IRPEF sui soci delle società di capitali rimane.

Secondo money.it se i guadagni da dividendi e rendite finanziarie non sono percepiti in regime di impresa (cioè non hai partita iva), paghi solo il 26%:

1. aliquota secca al 26% sui dividendi percepiti da persone fisiche non in regime di impresa. Il contribuente persona fisica non dovrà riportare nulla in dichiarazione dei redditi poiché in questo caso è la società stessa che effettua e versa la ritenuta d’acconto. La società sarà tuttavia obbligata alla presentazione della Cupe e del relativo modello 770;
2. tassazione progressiva Irpef sulla base imponibile del 58,14% (esenzione del 41,86%) per le società di persone e le persone fisiche operanti in regime di impresa (ditte individuali). Su tale base imponibile si applicheranno le aliquote IRPEF ordinarie;
3. base imponibile pari al 5% (esenzione del 95%) per le società di capitali.

Tassazione dividendi 2020

[Antonius Block]

Originariamente inviata da FLeo

Il calcolo è sbagliato.

L'ho fatto da qui
https://www.pmi.it/servizi/292472/ca...dio-netto.html
mettendo Lazio come regione e 12 mensilità, per poi fare lordo - netto. Immagino ci siano di mezzo pure addizionali varie

Originariamente inviata da FLeo

Facendo le dovute proporzioni chi guadagna 80000 lordi paga il 43% di tasse in più (8370/19200), ma con un netto superiore del 244% (37230/15200), cioè pari al 344% di chi guadagna 20000.

Un lordo del 400% non si trasla in un netto anch'esso del 400% ma in una quota inferiore. È questo che significa progressività. Poi si può discutere di quanta progressività vogliamo ma non mettere in discussione il fatto che - limitatamente ai redditi da lavoro - ci sia.

Originariamente inviata da FLeo

Tutto questo senza considerare le detrazioni (mutui, ristrutturazioni, spese mediche, ecc.) che sono sicuramente maggiori nei soggetti più abbienti.

Certamente ma allo stesso tempo ci sono tutta una serie di sconti e aiuti che uno ottiene e l'altro (giustamente) no (vedi ad esempio quanto costa andare all'università nei due casi).

[Antares93]

La balla dell'Italia spendacciona smentita dai dati del FMI: qual è il Paese che negli ultimi 24 anni ha avuto l'avanzo primario medio più alto?



Qui invece la spiegazione di come le regole europee hanno finito per danneggiare un'economia già debole come quella italiana. Rivelazione shock, Borghi e Bagnai(visto che vengono tirati in ballo sempre questi due poveretti) non c'entrano.


Però mi raccomando, si continui a dire che l'Italia dall'Europa ha avuto solo grandi vantaggi.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Antares93

La balla dell'Italia spendacciona smentita dai dati del FMI: qual è il Paese che negli ultimi 24 anni ha avuto l'avanzo primario medio più alto?



Qui invece la spiegazione di come le regole europee hanno finito per danneggiare un'economia già debole come quella italiana. Rivelazione shock, Borghi e Bagnai(visto che vengono tirati in ballo sempre questi due poveretti) non c'entrano.


Però mi raccomando, si continui a dire che l'Italia dall'Europa ha avuto solo grandi vantaggi.

Vabbe', è finito il tempo delle carte e dei dati e dei peipers, dopo quasi un decennio anche basta, chi poteva capire ha capito. È questione ideologica (accettabile) e di propaganda martellante da 40 anni (meno accettabile).

Tanto arriverà la troika a spazzare via metà retribuzione dei dipendenti pubblici e dei pensionati (e non faranno distinzione fra fassistileghisti e buonipiddini: saremo tutti della stessa risma), e a valle le imprese private a cominciare dalla piccola-media manifattura e piccole attività che si ritroveranno senza clienti. Solo la violenza ci salverà (o una scatto d'orgoglio dei 5stelle LOL) e la guerra civile perché ci saranno sicuramente servi, a partire dalla classe politica e dirigenziale, che vorranno fare i kapo dei tedeschi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Mike Patton

Tanto arriverà la troika a spazzare via metà retribuzione dei dipendenti pubblici e dei pensionati (e non faranno distinzione fra fassistileghisti e buonipiddini: saremo tutti della stessa risma), e a valle le imprese private a cominciare dalla piccola-media manifattura e piccole attività che si ritroveranno senza clienti.

Troika de che? Anche il MES attuale, limitato alle spese in ambito sanitario, non prevede clausole stile Grecia 2015.

Originariamente inviata da Mike Patton

Solo la violenza ci salverà (o una scatto d'orgoglio dei 5stelle LOL) e la guerra civile perché ci saranno sicuramente servi, a partire dalla classe politica e dirigenziale, che vorranno fare i kapo dei tedeschi.

E ridalli con la chiamata al golpe o alla nuova RSI, poi lamentiamoci se qualcuno tira in ballo il fascismo mi raccomando

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Lo so lo so, intendo dire che lo abbiamo restituito con altra moneta. E agli americani è convenuto, dato che hanno potuto stabilire un avamposto militare nel cuore del Mediterraneo.

Ricordiamoci che prima del Piano Marshall né comunisti né socialisti volevano entrare nella Nato. Poi i socialisti si sono accodati... Berlinguer è arrivato 20 anni dopo, ma anche i comunisti sono tornati all'ovile.



Sul "meno male che c'è l'Unione Europea" , io penso "peccato ci sia l'Unione Europea e non una vera Europa". I soldi non piovono dal nulla, giusto, e si teme che l'UE questi soldi ce li farà pagare caro. Ricordiamoci che al ministero dell'economia abbiamo un semplice maggiordomo, indicato dalla Lagarde come "ottimo ministro". Quando un banchiere ti dice che sei un ottimo ministro, allora vuol dire che qualcosa non torna (per il popolo).

sono abbastanza d'accordo con quello che dici, gli americani
aiutarono Italia e Germania (ovest) in cambio della loro alleanza, nessuno da nulla per nulla...
Pure sull'europa ti do ragione ma una VERA Europa per ora non è possibile, prendiamo questa unione monetaria e zona di libero-scambio, cmq l'aiuto per la situazione drammatica corona virus c'è stato, checchè ne dicano i sovranisti...
Ah se Fusaro è un comunista io sono il re del Perù

[tersite]

Originariamente inviata da Mike Patton

Vabbe', è finito il tempo delle carte e dei dati e dei peipers, dopo quasi un decennio anche basta, chi poteva capire ha capito. È questione ideologica (accettabile) e di propaganda martellante da 40 anni (meno accettabile).

Tanto arriverà la troika a spazzare via metà retribuzione dei dipendenti pubblici e dei pensionati (e non faranno distinzione fra fassistileghisti e buonipiddini: saremo tutti della stessa risma), e a valle le imprese private a cominciare dalla piccola-media manifattura e piccole attività che si ritroveranno senza clienti. Solo la violenza ci salverà (o una scatto d'orgoglio dei 5stelle LOL) e la guerra civile perché ci saranno sicuramente servi, a partire dalla classe politica e dirigenziale, che vorranno fare i kapo dei tedeschi.

stai straparlando 40 anni di propaganda di che??
L'Italia dalla adesione all'euro e ancor più dalla fondazione dell'Europa (siamo uno dei paesi fondatori) ne ha tratto solo benefici e certamente il beneficio maggiore è una minor spesa per interessi (tassi bassi). ci sono pure degli svantaggi una moneta solida che se ci permette di acquistare materie prime a basso costo, dal l'altro lato ci mette in difficoltà con le esportazioni e questo è giusto ricordarlo. La Germania storicamente non ne soffre perchè punta su prodotti di alta tecnologia, cosa che l'Italia non sa fare o sa fare meno.
Si poteva restare fuori dall'euro? col senno di poi direi di sì, il rischio era di giocare con la moneta e l'inflazione aumentando il debito pubblico ben di più di quello che si è fatto in questi anni, ma magari avvantaggiando Fiat, Pirelli ed altre realtà industriali. Uscire ora sarebbe un suicidio checchè ne dicano i minus habens Bagnai e Borghi

[FLeo]

Originariamente inviata da tersite

stai straparlando 40 anni di propaganda di che??
L'Italia dalla adesione all'euro e ancor più dalla fondazione dell'Europa (siamo uno dei paesi fondatori) ne ha tratto solo benefici e certamente il beneficio maggiore è una minor spesa per interessi (tassi bassi). ci sono pure degli svantaggi una moneta solida che se ci permette di acquistare materie prime a basso costo, dal l'altro lato ci mette in difficoltà con le esportazioni e questo è giusto ricordarlo. La Germania storicamente non ne soffre perchè punta su prodotti di alta tecnologia, cosa che l'Italia non sa fare o sa fare meno.
Si poteva restare fuori dall'euro? col senno di poi direi di sì, il rischio era di giocare con la moneta e l'inflazione aumentando il debito pubblico ben di più di quello che si è fatto in questi anni, ma magari avvantaggiando Fiat, Pirelli ed altre realtà industriali. Uscire ora sarebbe un suicidio checchè ne dicano i minus habens Bagnai e Borghi

Non voglio gettare fango sull'Unione Europea per partito preso, ma vedendo quello che hanno fatto alla Grecia mi viene veramente difficile vederlo come un organismo che possa avvantaggiare l'Italia e in particolare la classe lavoratrice italiana:

[...]

Nel 2018 avevamo già cercato di illustrare, dati alla mano, come la Grecia fosse stata ridotta alla fine del terzo “programma di salvataggio” impostole dalla Troika e dalla UE: in cambio di tre “piani di aiuto” (289 miliardi concessi a tassi d’interesse usurai, con piani di rientro infiniti), dal 2010, sono state applicate al paese le riforme draconiane chieste dall’Unione Europea e dal Fondo Monetario Internazionale.

Ebbene, quelle misure hanno distrutto il già malmesso welfare greco e messo in svendita gli asset strategici del paese, facendo precipitare la sua popolazione nella miseria più nera e facendo crescere di sette volte la povertà dei suoi abitanti, al punto che molti osservatori internazionali parlano ormai apertamente, da tempo, di una grave crisi umanitaria in atto in quel paese. [1]

E tutto ciò per salvare le banche tedesche e francesi e per salvaguardare il sistema dell’euro. Un sistema che funziona solo con austerity, svalutazione del cambio, danni alle esportazioni. Un sistema perverso, in cui i vantaggi e gli svantaggi vengono ripartiti, senza alcuna equità e giustizia, tra creditori e debitori .

I principali mezzi di comunicazione “ mainstream“, proprio ad autunno 2018, annunciavano, all’unisono, che “la Grecia era uscita dalla crisi grazie ai piani di aiuto e di salvataggio”. Una narrazione insostenibile dato che l’economia greca è praticamente distrutta, le condizioni di vita infinitamente peggiori, gli asset di pregio svenduti e passati sotto il controllo straniero mentre il tanto demonizzato “debito” ha continuato a crescere ed ora è di gran lunga più alto.

[...]

C’è ad esempio, l’allora Commissario europeo per gli affari economici e monetari della “Commissione Juncker”, Pierre Moscovici, che chiede ai rappresentanti greci di fargli il punto sui pignoramenti delle prime case ai debitori e sulla loro vendita all’asta: “abbiamo visto poca ambizione, in alcune riforme chiave come quella del mercato del lavoro, delle pensioni, o la moratoria sulle aste immobiliari”.

[...]

Nel corso degli ultimi anni, la disoccupazione è salita al 27,5% (quella giovanile sfiora il 60%) contro una media dell’8,3% nella zona euro; mentre il potere di acquisto dei greci è sceso di dieci volte mentre lavoratori e pensionati, per sopravvivere, si stanno indebitando fino al collo. L’emigrazione è arrivata al 31% ed, a causa dei sanguinosi tagli alla sanità pubblica, milioni di persone non hanno più accesso alle cure. La mortalità è in costante aumento compresa, purtroppo, quella infantile.

Dieci anni di “aiuti” hanno ridotto la Grecia così.

“Come la UE ha strangolato la Grecia”. Gli euroleaks di Varoufakis

[tersite]

Sono di fretta l'Italia non è la Grecia, questa ultima sarà stata pure trattata malissimo dalla troika ma rappresenta una realtà insignificante l'Italia, no cadesse l'Italia o entrasse in depressione economica si porterebbe dietro mezza europa...

[Antonius Block]

Pensioni medie pre crisi:

Germania > 62 anni e 1.100€
Grecia > 56 anni e 1.030€

[gaucho]

Sapete chi ha finanziato il 10% di Facebook? Un certo Yuri Milner, oligarca russo.
E poi l’innocente Zuckerberg piange perché ci sono le fake news, bisogna commentare?

[Antares93]

Appello di 101 economisti(quasi tutti di area progressista) affinché il governo non firmi l'accordo raggiunto dall'eurogruppo che riguarda gli aiuti per il coronavirus.
http://temi.repubblica.it/micromega-...quell-accordo/

Il motivo principale è che tale accordo prefigura strumenti inadatti e segna una continuità preoccupante con le scelte politiche che hanno fatto dell’eurozona l’area avanzata a più bassa crescita nel mondo.
Giusto per non dimenticare che dall'UE ci abbiamo solo guadagnato.

[Winston_Smith]

Direi che possiamo proseguire qui, sperando di non ricevere più insulti.

Originariamente inviata da captainmarvel

diffondere dati non ingigantiti e vincolare questi enti ad obblighi di rendicontazione sarebbe una bella cosa.

Sulle chiamate ai centri c'è da discutere, come si è visto prima.
Per quanto riguarda la rendicontazione, mi pare che ci siano già dei casi dove si è provveduto in tal senso:

https://bur.regione.veneto.it/BurvSe...aspx?id=399224
di dare atto che i percorsi di uscita dalla violenza finanziati dovranno essere realizzati entro il 30.11.2019 con obbligo di presentazione della documentazione di rendicontazione finale entro il 31.12.2019;

www.regione.piemonte.it/governo/bollettino/abbonati/2019/23/attach/dda1510000730_1040.pdf
L’assegnazione dei finanziamenti agli aventi diritto avverrà con successiva determinazione dirigenziale, con la quale sarà disposta l’erogazione del 70% dei finanziamenti. Il restante 30% verrà impegnato e liquidato a saldo, previa presentazione e verifica della rendicontazione attestante la spesa sostenuta e gli interventi realizzati, da presentarsi entro il 15.11.2020.

Originariamente inviata da captainmarvel

i dati dimostrano che le cifre sulla violenza sono gonfiate e si passano leggi di natura securitaria quando non anti-costituzionale.

Mi indicheresti una legge anticostituzionale approvata in questo ambito?
Di natura securitaria in altri ambiti ci sono già i decreti (in)sicurezza del tuo beniamino...

Originariamente inviata da captainmarvel

è una delle poche sensate a fronte di una marea di altre pazzoidi.

Il femminismo (quello odierno, almeno) non è né un partito né un movimento organico, non condivido il concetto di darne un giudizio unico e univoco, come se ci fosse una maggioranza congressuale che ne decide l'indirizzo politico.

Originariamente inviata da captainmarvel

chi si inventa aggressioni e violenze inesistenti è un regressista.

Io lo chiamerei millantatore, approfittatore, non regressista: ma è proprio una questione lessicale e semantica (le parole sono importanti, cit.), oltre che di evitare un uso neolinguistico dei termini. Non vedo proprio il collegamento con chi vuol tornare a un ordine/stato precedente o difenderlo se lo sente minacciato (quello sì regressista, reazionario, per definizione).

Originariamente inviata da captainmarvel

magna tranquillo, è una fake news
https://www.affaritaliani.it/politic...tml?refresh_ce

Sono colpito dalla ricchezza delle argomentazioni e dalla risposta punto per punto alle mie osservazioni, fatte peraltro anche sulla base di quello che c'era scritto nell'articolo "imparziale" da te postato. Tu trovi di volta in volta il link "amico" e lo posti, come se questo bastasse a porre fine alla discussione: meno male che ero io quello che leggeva solo Repubblica e meno male che è l'egemonia culturale sinistrorsa a bollare come fake news quello che contrasta con la sua vulgata.
Procediamo con ordine:

Una fatica di due settimane di discussione parlamentare e poi finalmente ce l’ha fatta, Orban è riuscito a instaurare una… dittatura. Che spreco di tempo. Bastava una telefonata al suo collega Conte, che gli avrebbe suggerito una serie di Dpcm, da annunciare magari in diretta Facebook.

Prima minchiata sesquipedale (DPCM = dittatura) di Gervasoni, che forse è ferrato nella sua materia ma non nel diritto costituzionale. Sarà mica quello a destra?
Ah no, è quello che voleva far affondare la Sea Watch, se lui è imparziale io sono Elisabetta II.

Prima di tutto, a un confronto tra ciò che scrivono i giornali europei e quello che riportano quelli ungheresi, si vede che la maggior parte delle informazioni dei primi sono false od imprecise

Seconda minchiata: i giornali ungheresi fonte più affidabile di quelli europei. Certo, come no.

Ad esempio, non è vero che sarà il governo a decidere quando finirà lo stato di emergenza, perché ciò sarà sottoposto di nuovo al vaglio del parlamento. Per il resto, il governo interverrà, fino alla durata dello Stato di emergenza, con decreti legge: un’autorizzazione che potrà essere revocata dal parlamento anche prima della fine della pandemia.

Terza affermazione discutibile (diciamo così ^^): ho già risposto nel post precedente a questa obiezione, forse ti sei perso quel passaggio, lo ripeto qui.
Viene ammesso che non c'è scadenza per le misure eccezionali prese, tra cui, ricordo, governare per decreto senza passare dal parlamento, bloccare le elezioni e sospendere leggi già in vigore, con la sola limitazione che i poteri straordinari vanno esercitati in relazione alla lotta al virus: i pretesti si possono trovare, se si vogliono...
Inoltre è poco realistico che un parlamento per due terzi in mano a Orbàn e alleati possa decidere autonomamente che l'emergenza è finita e i pieni poteri sono da ritirare.

Insomma qualcosa di non molto diverso da quanto deciso da Francia, Spagna, Regno Unito (che forse chiuderà la Camera per due mesi) e soprattutto Italia. Qui, ricordiamolo, il Parlamento è stato convocato dopo, e non prima come chiesto da Orban, del varo dei Decreti, e per farlo ci sono volute le proteste delle opposizioni più vari appelli, tra cui quello dell’ex presidente del senato Marcello Pera. Solo mala fede e spirito di propaganda possono far scrivere che Orban è un dittatore e Conte Sanchez Macron no.

Nella peggiore delle ipotesi i DPCM possono essere contestati (come credo lo saranno molte delle multe erogate in base a essi) in sede di Corte Costituzionale o anche prima, come lo sono state tante altre leggi precedenti, in quanto figli di un'interpretazione possibilmente errata della dichiarazione di stato di emergenza del 31 gennaio. La differenza con il caso ungherese è che lì per ritirare i pieni poteri a Orban (non chiesti da Conte) serve che il parlamento (per due terzi in mano a Fidesz e alleati) dichiari la fine dell'emergenza. Quindi lì la dittatura di fatto c'è già, è a tempo ma non si sa per quanto né se qualcuno sarà in grado di dire che può bastare così.

Originariamente inviata da captainmarvel

si, vabbè allora io dico che Renzi richiama il comunismo perché chiede a Confindustria stipendi piu alti per i lavoratori.

Sì, è risaputo che Marx chiedeva bonus una tantum di 100 euro in busta paga come primo punto imprescindibile del Manifesto, per non parlare degli altri temi cari a renzi tipo il Jobs Act. Fai pure, nel caso seguiresti la linea berlusca (chi è contro di me = cumunista).

Originariamente inviata da captainmarvel

Trump è quello che ha proposto tariffe e dazi per i prodotti esteri e per chi fa outsourcing e sgravi per chi investe in America anziché all'estero. è meno globalista dei democratici o dei neocon.

Trump vuole solo i vantaggi della globalizzazione, non la rifiuta di per sé.
In ogni caso che stia buono e tranquillo nel suo Paese senza tentare di influenzare la politica economica degli altri è un'illusione che solo felpini può coltivare. Alla faccia dell'antiglobalista e dell'antiinterventista.

Originariamente inviata da captainmarvel

si certo, e io mi fido di quelli che gestiscono enti senza obblighi di bilancio? finché non vedo un'analisi fatta da un ente indipendente non posso fidarmi di chi sostiene che il 30% delle donne subisce violenza e ci sono mezzo milione di "femminicidi" all'anno. o che le donne vengono pagate meno a parità di lavoro. quelle hanno credibilità pari a zero.

Non mi hai detto cosa proponi, comunque per il discorso della rendicontazione ti rimando a quanto scritto a inizio post.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma i Greci con 10.000 Euro di pensione è una cosa vera? Fonte? o.o

Ovviamente no, era un refuso, si trattava di 1.030. La sproporzione però rimane evidentissima.

Originariamente inviata da Gummo98

Quando la cura è peggio del male.

Niente cura allora, rinunciamo a parte delle nostre tasse per pagare le pensioni ai greci. Inizia tu però perché a me non va.

[Milo]

Originariamente inviata da Antonius Block

Niente cura allora, rinunciamo a parte delle nostre tasse per pagare le pensioni ai greci. Inizia tu però perché a me non va.

Onestamente tra salvare qualche dirigente di banca con stipendi annuali di milioni di euro che non sa fare gli investimenti e la pensioncina di 1000 euro del greco preferirei la seconda.

[Antares93]

Originariamente inviata da Antonius Block

Niente cura allora, rinunciamo a parte delle nostre tasse per pagare le pensioni ai greci. Inizia tu però perché a me non va.

Che è la stessa cosa che diceva la Lega di Bossi delle pensioni dei calabresi e degli stipendi dei forestali siciliani. Ed è la stessa cosa che dice la Lega di Salvini riguardo ai sussidi agli immigrati.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

Addebitare la crisi greca al fatto che i loro lavoratori andassero in pensione 5-6 anni prima rispetto ai tedeschi mi sembra un po' un deviare l'attenzione.

La crisi greca deriva essenzialmente dall'essersi presentata ad una crisi con un debito che era fuori dalle sue capacità di gestione.
Questo debito non gli è caduto dal cielo a causa del destino cinico e baro ma lo hanno accumulato in anni di scelte sbagliate.

Altro dettaglio che ti è sfuggito: non si tratta solo degli anni di differenza (che comunque hanno il loro peso) ma l'entità stessa della pensione. Se tu guadagni più del doppio di me ma poi prendiamo la stessa pensione in proporzione la mia è il doppio più generosa della tua.

Originariamente inviata da Gummo98

Morale della favola piú tardi si va in pensione, meglio é? Ok se uno calcola dei rendimenti dietro una scrivania, che ci stia pure fino a 70 anni, ma chi svolge lavori usuranti (anche a livello psicologico) non può andare in pensione oltre una certa soglia, è un principio che dovrebbe essere sacro al di là di ogni ideologia economica - se l'ideologia economica non si confà a questo dato reale, allora che se ne inventi una nuova; di cervelloni ne abbiamo - le palle gliele forniscono? Mi sa che alla Bocconi tendono a tagliargliele.

Sempre i soliti discorsi, sembra che io sia un sadico che gode a tagliare le pensioni.
Qualsiasi servizio eroghi lo stato ha un costo e qualcuno deve pagarlo. Le risorse per pagare questo costo però non sono infinite: dipendono da quanta ricchezza creano i contribuenti e da quanta di essa viene girata allo stato tramite tasse.

Io non sono a priori contrario ad una qualsiasi proposta che ti va di fare, sono solo qui a ricordarti che quella proposta ha un costo che non sempre è facile da fare entrare nel budget disponibile.

Tornando alla Grecia il punto non è tanto la discussione su quanto fosse giusto o meno un certo capitolo di spesa o un altro ma che nel complesso ciò i greci volevano per sé stessi non era compatibile con il loro budget. Finché l'economia mondiale girava bene e le magagne sui bilanci erano segrete il giochino ha retto, con la crisi è saltato fuori l'altarino.

Originariamente inviata da Gummo98

Le tasse ai greci non gliele paghiamo noi, credo tu possa stare tranquillo (presto ci faranno la stessa cura liberista alla greca? in tal caso dovremo pensare ai nostri, di culi) ci sarebbero state altre vie (popolari) per uscire da una tale crisi ma purtroppo qualcuno ha pensato di trarne vantaggio, peraltro senza preoccuparsi di passare inosservato. Ok mi potrai dire che prima qualcuno ha fatto la cicala, ma come mi dicesti tempo fa "due torti non fanno una ragione".

Per quanto mi riguarda mi basta che si inquadrino le cose correttamente: la situazione "base" con i greci ad affrontare quella situazione da soli sarebbe stata molto molto peggio. Per capirci i tagli non sono arrivati a causa della troika ma a causa dell'incompetenza totale dei politici greci (e indirettamente dei greci che li hanno votati).

Messo in chiaro questo DOPO si può discutere quanto di quel casino avremmo dovuto accollarci per alleviare il colpo alla Grecia. La via scelta è stata quella di fare quello che potremmo definire il minimo sindacale: evitare proprio lo schianto e lasciare il resto ai greci. Si poteva essere più generosi di così? Sicuramente ma deve essere chiaro che ogni euro in meno pagato dai greci è uno in più pagato da tedeschi, francesi, italiani ecc...

Originariamente inviata da Milo

Onestamente tra salvare qualche dirigente di banca con stipendi annuali di milioni di euro che non sa fare gli investimenti e la pensioncina di 1000 euro del greco preferirei la seconda.

Non so che dirti, rimani pure nel mondo degli unicorni a pensare che tutto si sarebbe potuto risolvere con quattro multe ad una manciata di banchieri.