Forum Politica

[lauretum]

Hanno fregato miliardi con il mose e non è fregato a nessuno, anzi li rivotano

Una sardina dice una cosa e ne parlano tutti scandalizzati

[Robin]

Originariamente inviata da Odradek

Dux Italia...

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Stick with the classics

[BbFenix]

Non hanno idee per salvare l’Italia —> lottiamo contro il fascismo!

[Gummo]

La cosa preoccupante è che questi la ricetta per "salvare" l'Italia ce l'hanno eccome.
Hanno cacciato dalle loro piazze le bandiere di PaP, quelle rosse con la falce e martello, i cartelli con scritto "la guerra fra poveri la vincono i ricchi" e hanno tenuto gaiamente la bandiera europea (organizzazione con braccio legislativo ed esecutivo, dall'indirizzo economico ben preciso, quindi di natura squisitamente politica alla pari di una bandiera dell'URSS), senza rigettare la benedizione di Prodi e di Monti.
Antisocialismo/comunismo + Europeismo (inteso non come amor d'Europa unita, ma sostegno all'apparato tecno-burocratico denominato UE) + connivenza con i maggiori esponenti di tale apparato + classismo dalla parte dei più ricchi ... In pratica rappresentano ideologicamente l'ala destra del PD; giocano sul campo di Renzi, Calenda e Toti.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

La cosa preoccupante è che questi la ricetta per "salvare" l'Italia ce l'hanno eccome.
Hanno cacciato dalle loro piazze le bandiere di PaP, quelle rosse con la falce e martello, i cartelli con scritto "la guerra fra poveri la vincono i ricchi" e hanno tenuto gaiamente la bandiera europea (organizzazione con braccio legislativo ed esecutivo, dall'indirizzo economico ben preciso, quindi di natura squisitamente politica alla pari di una bandiera dell'URSS), senza rigettare la benedizione di Prodi e di Monti.
Antisocialismo/comunismo + Europeismo (inteso non come amor d'Europa unita, ma sostegno all'apparato tecno-burocratico denominato UE) + connivenza con i maggiori esponenti di tale apparato + classismo dalla parte dei più ricchi ... In pratica rappresentano ideologicamente l'ala destra del PD; giocano sul campo di Renzi, Calenda e Toti.

Che fantasia

Ed i lavoratori che hanno manifestato oggi? Quali oscure trame ci sono sotto?

[Peste Nera]

Ci fosse poi qualcuno dei nostri politici che pensa seriamente (e sottolineo seriamente) al futuro del paese. Solo provvedimenti tampone e vivere ricordando quanto era bello o brutto il passato a seconda delle circostanze.

[Gummo]

Originariamente inviata da lauretum

Che fantasia

Ed i lavoratori che hanno manifestato oggi? Quali oscure trame ci sono sotto?

I lavoratori che manifestano non contano nulla. Sono polvere sulle pagine della storia. Ma chi vuoi che li manovri, poveretti...

E comunque l'accusa di complottismo a chi fa analisi della realtà ha anche rotto il cazzo. Se io faccio complottismo allora Marx era Adam Kadmon. Non volete vedere l'eterodirezione del circuito mediatico, le piazze gonfiate e le classi in lotta fra loro, sardine e salviniani, renziani e meloniani, povere pedine che si spingono l'un l'altra verso il baratro? E allora continuate ad andare dietro al governo degli aguzzini rosati.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Peste Nera

Ci fosse poi qualcuno dei nostri politici che pensa seriamente (e sottolineo seriamente) al futuro del paese. Solo provvedimenti tampone e vivere ricordando quanto era bello o brutto il passato a seconda delle circostanze.

Esatto, a me da proprio fastidio questo clima gattopardiano dove volano sempre parole grosse seguite da nulla. Non le sopporto le recriminazioni del tipo "mi hanno fermato ma se mi lasciassero fare invece..."

Lega/Meloni: pensate che il bene dell'Italia sia fuori dall'UE con le svalutazioni competitive e il 10% di deficit? Fatelo! Lanciate un referendum in stile Brexit, rompete per davvero con l'Europa, lasciate per davvero l'Euro e fate per davvero il 10% di deficit.

PD/LeU: dite che il debito è un problema, che si deve puntare su ecologia e istruzione, che ci vuole integrazione? Approvate un bilancio in surplus senza cazzo di clausole iva, mettete lo ius soli/culturae, cancellate quota100 e RdC e mettete una vagonata di miliardi su ecologia e istruzione.

M5S: boh, checchè se ne dica non lo sanno nemmeno loro cosa vogliono


Personalmente farei una cosa molto più pratica. In ogni ministero andrei a vedere come sono organizzati gli altri paesi e copierei letteralmente l'organizzazione dei "primi della classe" nei vari ambiti senza quindi la necessità di reinventarsi la ruota per ogni cosa. Probabilmente negli anni di passaggio sarebbe doloroso ma sul lungo termine avremmo rimesso le cose a posto.

[Inosservato]

Originariamente inviata da Gummo98

La cosa preoccupante è che questi la ricetta per "salvare" l'Italia ce l'hanno eccome.
Hanno cacciato dalle loro piazze le bandiere di PaP, quelle rosse con la falce e martello, i cartelli con scritto "la guerra fra poveri la vincono i ricchi" e hanno tenuto gaiamente la bandiera europea (organizzazione con braccio legislativo ed esecutivo, dall'indirizzo economico ben preciso, quindi di natura squisitamente politica alla pari di una bandiera dell'URSS), senza rigettare la benedizione di Prodi e di Monti.
Antisocialismo/comunismo + Europeismo (inteso non come amor d'Europa unita, ma sostegno all'apparato tecno-burocratico denominato UE) + connivenza con i maggiori esponenti di tale apparato + classismo dalla parte dei più ricchi ... In pratica rappresentano ideologicamente l'ala destra del PD; giocano sul campo di Renzi, Calenda e Toti.

perchè potere al popolo non ha politici con la P maiuscola a differenza di:
Prodi
Pmonti
Pcalenda
Pmakron

pap ha tre minuscole

però a torino hanno schifato i sì tav ed accolto i no tav, quindi sono anche un pò comunisti!! non ti disperare

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Antonius Block

Esatto, a me da proprio fastidio questo clima gattopardiano dove volano sempre parole grosse seguite da nulla. Non le sopporto le recriminazioni del tipo "mi hanno fermato ma se mi lasciassero fare invece..."

Lega/Meloni: pensate che il bene dell'Italia sia fuori dall'UE con le svalutazioni competitive e il 10% di deficit? Fatelo! Lanciate un referendum in stile Brexit, rompete per davvero con l'Europa, lasciate per davvero l'Euro e fate per davvero il 10% di deficit.

PD/LeU: dite che il debito è un problema, che si deve puntare su ecologia e istruzione, che ci vuole integrazione? Approvate un bilancio in surplus senza cazzo di clausole iva, mettete lo ius soli/culturae, cancellate quota100 e RdC e mettete una vagonata di miliardi su ecologia e istruzione.

M5S: boh, checchè se ne dica non lo sanno nemmeno loro cosa vogliono


Personalmente farei una cosa molto più pratica. In ogni ministero andrei a vedere come sono organizzati gli altri paesi e copierei letteralmente l'organizzazione dei "primi della classe" nei vari ambiti senza quindi la necessità di reinventarsi la ruota per ogni cosa. Probabilmente negli anni di passaggio sarebbe doloroso ma sul lungo termine avremmo rimesso le cose a posto.

Infatti, specie quando sono all'opposizione i nostri politici vorrebbero fare scelte coraggiose e/o estreme ma poi quando si ritrovano al governo si scontrano con la realtà dei fatti. Sul copiare dagli altri stati non saprei ma non credo che le stesse leggi siano applicabili del tutto alla situazione italiana anche se ovviamente questa è solo la mia opinione data la mia ignoranza in materia.

[Idiota]

Originariamente inviata da Peste Nera

Infatti, specie quando sono all'opposizione i nostri politici vorrebbero fare scelte coraggiose e/o estreme ma poi quando si ritrovano al governo si scontrano con la realtà dei fatti.

Per implementare scelte estreme servono circostanze estreme, vedere New Deal, Piano Marshall, ecc. altrimenti non si otterrebbe mai il consenso dell'opinione pubblica. Tra l'altro viviamo in un'epoca dove le ideologie non contano più e l'obiettivo di ogni partito è semplicemente quello di rimanere a galla il maggior tempo possibile.

[Idiota]

Ecco un esempio fulgido di "Gattoperdo", il piccolo Blair della politica italiana... Con leader che hanno la coerenza e l'integrità di una banderuola, come si potrà mai fare qualcosa di positivo?

https://www.youtube.com/watch?v=plXq_crqhgI

Meno male che c'è sempre l'amministrazione locale a cui ci si può affidare

[Idiota]

Originariamente inviata da Anonimo.

Ahahha questa del razzista orgoglioso non ci posso credere? Ma che cos'è? Un meme?

Poi cmq non c'entra nnt il significato di razzista con quello di patriottico (anche se in realtà neanche questo intendeva esprimere, voelva solo dire di essere orgoglioso della storia dell'Italia, quest'espressione bastava e avznzava), quindi non ci capisce perchè metter in mezzo volutamente il razzista.

E infine la storia passata dell'Italia non c'entra nulla col fare politica, servono proposte concreta e non slogan legati ai soliti minestroni culturali destra sinistra anitfascismi e robe varie.

Sono d'accordo. Sull'antifascismo bisognerebbe precisare una cosa: è chiaro che adesso il fascismo non ci sia e non abbia senso combatterlo, ma si deve tener presente che una delle cause principali dell'avvento del fascismo/nazismo è stata proprio l'impoverimento della piccola borghesia e il suo malcontento (ciò che sta accadendo oggi), motivo per cui non bisognerebbe abbassare troppo la guardia.

Il tizio ahimè esiste. È un consigliere comunale perugino.

[Gummo]

La differenza è che nel '22 gli interessi della piccola borghesia erano allineati con quelli della grande. Oggi la piccola borghesia, schiacciata verso il basso come giustamente osservato, segue la stessa parabola discendente della classe proletaria. Quindi per paradosso la società si è polarizzata a tal punto che da una parte c'è l'alta borghesia (1% della società, forse meno?) completamente astratta dalla società, che si ciba di proventi finanziari e utili miliardari, mentre dall'altra parte ci sono la piccola borghesia che non può più reggere questa competizione sfrenata e insieme a lei il non possedente medio - il lavoratore di Amazon o l'operaio ILVA - che passa dalla padella alla brace, dal lavorare per una piccola borghesia che pensa alla sua sussistenza a una grande borghesia che nemmeno a quella è interessata, perché dispone di un tale capitale umano da poter fare fuori 100 persone e aver comunque qualcun altro da sfruttare.
Quindi secondo me l'antifascismo da Bella Ciao è sterile perché, essendo cambiati i rapporti di forza all'interno della società, è impossibile che il fascismo torni a sorgere. Non può farlo perché ai pochi padroni del mondo basta schiacciare un tasto per scongiurarlo. Quello che mi sembra più probabile è la nascita di nuovi governi di destra sovranista che, nel pieno rispetto delle libertà formali, si metteranno a 90 davanti ai padroni del mondo, favorendo un'ulteriore liberalizzazione del mercato. Della dittatura novecentesca non se ne fa più una mazza nessuno.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Gummo98

La cosa preoccupante è che questi la ricetta per "salvare" l'Italia ce l'hanno eccome.
Hanno cacciato dalle loro piazze le bandiere di PaP, quelle rosse con la falce e martello, i cartelli con scritto "la guerra fra poveri la vincono i ricchi" e hanno tenuto gaiamente la bandiera europea (organizzazione con braccio legislativo ed esecutivo, dall'indirizzo economico ben preciso, quindi di natura squisitamente politica alla pari di una bandiera dell'URSS), senza rigettare la benedizione di Prodi e di Monti.
Antisocialismo/comunismo + Europeismo (inteso non come amor d'Europa unita, ma sostegno all'apparato tecno-burocratico denominato UE) + connivenza con i maggiori esponenti di tale apparato + classismo dalla parte dei più ricchi ... In pratica rappresentano ideologicamente l'ala destra del PD; giocano sul campo di Renzi, Calenda e Toti.

Credere che dei fascisti (fascismo non è appartenenza politica ma metodo, protestare contro la minoranza parlamentare e il partito più votato è un buon viatico verso il fascismo, solo che le squadracce nere picchiavano, questi se danno uno schiaffo ne pigliano quattro) come le sardine accettino movimenti e simboli della sinistra populista-comunista è ingenuo tipico dell'ingenuità di molti a sinistra della sinistra che pensano di essere una grande famiglia unita e coesa per combattere il kattivo kapitone fassista. E devo dire che potere al popolo pullula di tale ingenuità e altri atteggiamenti da centro sociale che me li fanno vedere di malocchio.

[Gummo]

Originariamente inviata da Mike Patton

Credere che dei fascisti (fascismo non è appartenenza politica ma metodo, protestare contro la minoranza parlamentare e il partito più votato è un buon viatico verso il fascismo, solo che le squadracce nere picchiavano, questi se danno uno schiaffo ne pigliano quattro) come le sardine accettino movimenti e simboli della sinistra populista-comunista è ingenuo tipico dell'ingenuità di molti a sinistra della sinistra che pensano di essere una grande famiglia unita e coesa per combattere il kattivo kapitone fassista. E devo dire che potere al popolo pullula di tale ingenuità e altri atteggiamenti da centro sociale che me li fanno vedere di malocchio.

Ma questo perché PaP è movimentista. Quindi dentro c'è di tutto. Il problema principale di questi movimenti è che sono molto romantici ma poco oggettivi. Odio viscerale per Salvini che li fa ragionare in ottica di male minore, quando invece dovrebbero incazzarsi con la sinistra così quanto si incazzano col "kapitone" da te citato. A me stanno simpatici perché sognare è bello, ma la realtà sempre attuale è che per vincere i lavoratori hanno bisogno di un partito, non di un movimento o di più movimenti, un'organizzazione rigorosa, ideologicamente compatta, divisa in scompartimenti fra chi fa analisi della realtà e chi è specializzato nella propaganda in modo da far presa sulle masse. Secondo me quindi andare in piazza con le sardine non è stata una cazzata a priori, perché la propaganda la fai benissimo proprio in quelle piazze, ma quando si è capito (dopo tipo 48 ore) che era un movimento gonfiato dall'esterno dovevano smontare baracca e burattini ed andarsene via. Purtroppo viviamo in un contesto storico molto confusionario e anche posto che esistesse il partito da me delineato l'impresa sarebbe non difficile, ma di più.

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Idiota

Per implementare scelte estreme servono circostanze estreme, vedere New Deal, Piano Marshall, ecc. altrimenti non si otterrebbe mai il consenso dell'opinione pubblica. Tra l'altro viviamo in un'epoca dove le ideologie non contano più e l'obiettivo di ogni partito è semplicemente quello di rimanere a galla il maggior tempo possibile.

Speriamo di non ritrovarsi in circostanze estreme vista la situazione generale dell'Italia e le prospettive future.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

I lavoratori che manifestano non contano nulla. Sono polvere sulle pagine della storia. Ma chi vuoi che li manovri, poveretti...

E comunque l'accusa di complottismo a chi fa analisi della realtà ha anche rotto il cazzo. Se io faccio complottismo allora Marx era Adam Kadmon. Non volete vedere l'eterodirezione del circuito mediatico, le piazze gonfiate e le classi in lotta fra loro, sardine e salviniani, renziani e meloniani, povere pedine che si spingono l'un l'altra verso il baratro? E allora continuate ad andare dietro al governo degli aguzzini rosati.

Gummo tu sembra sempre che scrivi da una torre alta alta

A metà gennaio si decide se l'Italia sarà governata dalla lega o dal PD/5s per i prossimi tre anni, andranno a votare per quello in Romagna, non pro o contro i massimi sistemi filosofici

[Peste Nera]

Ho letto che 3 o addirittura 5 senatori del M5S vorrebbero passare alla Lega, sarà vero?

[Gummo]

Originariamente inviata da lauretum

Gummo tu sembra sempre che scrivi da una torre alta alta

A metà gennaio si decide se l'Italia sarà governata dalla lega o dal PD/5s per i prossimi tre anni, andranno a votare per quello in Romagna, non pro o contro i massimi sistemi filosofici

"Andranno a votare per quello in Romagna," bravo, andranno a votare per scegliere fra una secchiata di merda e una di piscio. Io me ne resto nella mia torre alta alta, spero sempre più introvabile.