Forum Politica

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Nessun partito può dare lezioni di democrazia al movimento, semmai può prenderle

Zì zì Dopo aver salvato il culone a Felpini via pc parlate ancora di coerenza e onestà

[Gummo]

Originariamente inviata da Franz86

Meglio lo stile arredativo e l' edilizia sovietica?

Molto meglio. Almeno in URSS esisteva una tensione fra stato e individui. Nel senso, si poteva immaginare qualcosa di nuovo, si poteva guardare al futuro. In certi sistemi più o meno totalitari esiste una contraddizione fra consenso e dissenso; al contrario nella "democrazia" in cui siamo tenuti a esistere lo status quo vive grazie al consenso ma anche grazie al dissenso. L'attuale sistema incorpora anche il dissenso e, anzi, senza dissenso non potrebbe vivere. Perfino io, con le mie critiche più o meno fondate, sono organico allo status quo. E' la cosa più annichilente che possa esistere: si serve il sistema non solo elogiandolo, ma anche criticandolo!
Il modello scandinavo è il modello della polverizzazione della lotta fra diverse idee di società; l'individuo A può scegliere la vita politicamente corretta, l'individuo B la vita politicamente scorretta: lo stato accoglierà fra le sue braccia entrambi gli individui, li istigherà a essere così, perché grazie a queste contraddizioni riesce a sviluppare la propria realtà economica - ciò che in realtà conta. Né A né B possono fare nulla per scardinare il sistema economico. Né A né B possono cambiare lo status quo, ammesso che abbiano ancora le capacità di immaginare uno stato alternativo.
Lo stato socialista dovrebbe idealmente rendere l'individuo partecipe dello sviluppo economico, quello democratico-capitalista non lo farà mai, anche se ironicamente si fonda sull'idea del libero mercato e su altre belle formule retoriche (leggasi cazzate). L'individuo viene persuaso dai grandi monopoli economici all'idea che la rete 5G sia necessaria e la rete 5G, poi, egli la accetterà. Ironia della sorte, esistono più persone pronte a combattere per realizzare il 5G in tempi brevissimi piuttosto che lottare per i propri diritti sociali. Ecco il fulcro della democrazia che molti tanto elogiano. Libera scelta sul lato estetico dell'esistenza, nessuna scelta sul lato materiale e interiore. E tutto questo quando va bene! Spesso scelta non esiste neppure sul lato estetico, dato che la persuasione dei media e le condizioni ambientali costruiscono autonomamente l'identità da dare a ogni persona, privando l'individuo anche di questa piccola scelta, relegandolo al semplice ruolo di ingranaggio del sistema economico. Tutti uguali; salviniani, anti-salviniani, pentastellati, sinistrati... lo status quo adora tutti questi soggetti.
Che depressione.

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Zì zì Dopo aver salvato il culone a Felpini via pc parlate ancora di coerenza e onestà

Ah beh, avete eletto renzi segretario due volte, lascia perdere và, non parliamo di intelligenza ed onestà dell'elettorato


Renzi

DUE volte

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Ah beh, avete eletto renzi segretario due volte, lascia perdere và, non parliamo di intelligenza ed onestà dell'elettorato


Renzi

DUE volte

Un grande classico: quando si vuole distogliere l'attenzione sulle cazzate fatte dai propri eroi si dice subito "E allora gli altri?" in questo caso "E allora il PD?"
Abbassate le alucce, paladini della giustizia.

[berserk]

Veramente Renzi compone ed ha fatto da apripista al trio dei giovani idioti

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Un grande classico: quando si vuole distogliere l'attenzione sulle cazzate fatte dai propri eroi si dice subito "E allora gli altri?" in questo caso "E allora il PD?"
Abbassate le alucce, paladini della giustizia.

Io avevo detto che nessuno può fare la morale al movimento, e ti ho dato un motivo

Ci avete costretto a decenni di berlusconi (mi riferisco ai leghisti) e ulivi margherite e pd, quindi abbiate la decenza di non parlare, nemmeno in 10 governi consecutivi il movimento può raggiungere lo schifo a cui ci avete sottoposto, zitti e muti

[Edwin]

Originariamente inviata da lauretum

Io avevo detto che nessuno può fare la morale al movimento, e ti ho dato un motivo

Ci avete costretto a decenni di berlusconi (mi riferisco ai leghisti) e ulivi margherite e pd, quindi abbiate la decenza di non parlare, nemmeno in 10 governi consecutivi il movimento può raggiungere lo schifo a cui ci avete sottoposto, zitti e muti

Se non voto PD invece posso criticare?

[Lazy]

Perché persone così intelligenti, che discutono di politica, filosofia, arte, economia così fortemente sono in un forum di fobia sociale?

[lauretum]

Originariamente inviata da Edwin

Se non voto PD invece posso criticare?

Io sto dicendo che non accetto la morale

Morale

Sono anni che sento dire chi vota 5s è ritardato, di maio faceva lo steward, e Toninelli è un bambino speciale

Allora certo che tiro fuori pure io la questione morale, e su quella in pochi in questo paese hanno diritto di parola

...

Se invece si parla di leggi, decreti e riforme NEL MERITO allora certo che ogni osservazione è legittima, ma anche qui ne vedo poche , perché la premessa è "dato che siete un branco di handicappati" => allora questa legge non va bene

E no eh

[Mike Patton]

https://www.facebook.com/franco.mond...6190809275989/

[cancellato19991]

Se cade il governo tutti quanti dobbiamo fare una cosa: stappare una bottiglia di spumante, guardare verso la Luna e dire 3 volte Evviva! Evviva! Evviva!

Va fatto all'unisono però. Bisogna essere coordinati.

[Orion]

Io spero che in un modo o nell'altro si risolva questa diatriba, e si vada avanti.

Non per simpatia nei confronti del governo gialloverde, ma per una questione di principio: sostanzialmente questi sono problemi fisiologici nel caso di governi di coalizione (perché tale è il governo gialloverde, anche se nessuno lo dice), che sono inevitabili a fronte di una Costituzione che prevede una Repubblica parlamentare "a debole razionalizzazione", e un panorama politico frammentato.
In passato sono stati fatti due tentativi per arrivare a una Repubblica presidenziale o almeno a una Repubblica parlamentare a forte razionalizzazione, tentativi entrambi falliti per la contrarietà degli elettori.
Quindi adesso mettiamoci l'anima in pace: nessuno può governare da solo, bisogna continuamente tendere a un compromesso.

Inutile e ridicolo invocare le crisi di governo e le elezioni ogni cinque minuti...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Io sto dicendo che non accetto la morale

Morale

Sono anni che sento dire chi vota 5s è ritardato, di maio faceva lo steward, e Toninelli è un bambino speciale

Allora certo che tiro fuori pure io la questione morale, e su quella in pochi in questo paese hanno diritto di parola

...

E tra questi NON, ripeto NON, ci sono quelli che salvano ministri indagati solo perché gli tengono ferma la poltrona sotto le chiappe.
Quindi dal punto di vista morale anche la dirigenza 5S si è dimostrata venduta e pagnottista, la accendiamo? "Honestà honestà" addio?

Originariamente inviata da lauretum

Se invece si parla di leggi, decreti e riforme NEL MERITO allora certo che ogni osservazione è legittima, ma anche qui ne vedo poche , perché la premessa è "dato che siete un branco di handicappati" => allora questa legge non va bene

E no eh

Io ho parlato di leggi nel merito e ho fatto notare che in termini di portata e durata il mitologico RdC, l'unico risultato di bandiera di una certa consistenza che i 5S possono dire di aver portato a casa finora (la TAV possono al massimo rallentarla un po'), non rispecchia le promesse fatte in campagna elettorale.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Orion

Io spero che in un modo o nell'altro si risolva questa diatriba, e si vada avanti.


Non per simpatia nei confronti del governo gialloverde, ma per una questione di principio: sostanzialmente questi sono problemi fisiologici nel caso di governi di coalizione (perché tale è il governo gialloverde, anche se nessuno lo dice), che sono inevitabili a fronte di una Costituzione che prevede una Repubblica parlamentare "a debole razionalizzazione", e un panorama politico frammentato.
In passato sono stati fatti due tentativi per arrivare a una Repubblica presidenziale o almeno a una Repubblica parlamentare a forte razionalizzazione, tentativi entrambi falliti per la contrarietà degli elettori.
Quindi adesso mettiamoci l'anima in pace: nessuno può governare da solo, bisogna continuamente tendere a un compromesso.

Inutile e ridicolo invocare le crisi di governo e le elezioni ogni cinque minuti...

Io credo che fare o non fare la TAV non sia una questione che può precipitarci nel default o aprire le porte dell'Apocalisse, e trovo anche ridicolo che certe opposizioni ne facciano una questione di bandiera (davvero a volte viene da sospettare che ci siano interessi economici dietro...).

Detto questo, i primi a polarizzare ed estremizzare la discussione sono proprio Lega e 5S, perché sono loro i primi a ripetere ogni due per tre di non essere come i partiti della Prima Repubblica e di rappresentare "il popolo" nella sua interezza (bum!) contro le élite. Sono loro a spararle grosse promettendo condoni tombali e abolizioni della povertà.
Di conseguenza sono loro a dover dimostrare di "tener duro" e di non cedere a compromessi, in particolare i 5S che invece a compromessi hanno già ceduto e tanto più devono dare a vedere di non farlo.
Quindi delle due l'una: o si annuncia chiaro e tondo coram populo (una volta tanto citato a proposito) che una buona fetta delle promesse elettorali NON possono essere mantenute, non nell'entità in cui sono state annunciate almeno, perché le circostanze contingenti non lo permettono, la Repubblica parlamentare ecc. (e poi i cittadini potranno anche chiedersi cosa cavolo si sia andati a fare al governo, se poi ci si doveva trovare con le mani legate, e si rischiano batoste alle europee ancora peggiori del previsto) oppure si continua sulla strada del massimalismo ma allora parlare di governo in crisi non è più inopportuno, e si potrà essere giudicati sulla base del mancato rispetto delle promesse elettorali.

P.S.: IMO l'unico modo in cui si può risolvere la diatriba sulla TAV è evitare di prendere una decisione il più a lungo possibile o far finta di prenderne una, continuando a menare quindi per il naso i rispettivi elettorati (Salvini: "Visto? I lavori continuano, a passo di lumaca, ma continuano"; Di Maio: "Visto? Non stanno più andando avanti, abbiamo rimandato i bandi di gara"). Un po' come, primo esempio che mi viene in mente, si è "risolto" il caso Regeni. Ricordo che Giginho aveva promesso "svolte" per fine 2018 adesso tutto dimenticato, l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia (cit.) Manco l'ambasciatore hanno richiamato, almeno fonzie e il conte gentiloni avevano fatto finta di richiamarlo per un po'...

[Winston_Smith]

CVD: Conte ha chiesto di far slittare i bandi, evvai con la melina, campa cavallo...

http://egida-fabio1.blogspot.com/201...pretative.html

Occhio che però Bertoldo poi fa comunque una brutta fine.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E tra questi NON, ripeto NON, ci sono quelli che salvano ministri indagati solo perché gli tengono ferma la poltrona sotto le chiappe.
Quindi dal punto di vista morale anche la dirigenza 5S si è dimostrata venduta e pagnottista, la accendiamo? "Honestà honestà" addio?

ha deciso la base, non ricominciare con le fake news

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io ho parlato di leggi nel merito e ho fatto notare che in termini di portata e durata il mitologico RdC, l'unico risultato di bandiera di una certa consistenza che i 5S possono dire di aver portato a casa finora (la TAV possono al massimo rallentarla un po'), non rispecchia le promesse fatte in campagna elettorale.

Mitologico una cippa, dato sta partendo

Te lo sei inventato tu che debba essere un vitalizio, ti inventi le cose e critichi che non siano come te le sei inventate

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

ha deciso la base, non ricominciare con le fake news

Anche prendendo per buono il "verdetto" di poche decine di migliaia di clic su un software privato (base ), resta il fatto che la dirigenza 5S ha defintivamente abdicato all' "honestà" (come anche ad altri suoi cavalli di battaglia), cosa che nessuno li obbligava a fare se non l'amore per la cadrega, e quindi le lezioni di morale non può più farle. Il Mo' Mi Vendo si è dimostrato guidato da venduti e pagnottisti come l'ultimo dei Razzi, non c'è più nulla da discutere, amen.

Originariamente inviata da lauretum

Mitologico una cippa, dato sta partendo

E tra 18 mesi al massimo arriverà pure al capolinea

Originariamente inviata da lauretum

Te lo sei inventato tu che debba essere un vitalizio, ti inventi le cose e critichi che non siano come te le sei inventate

Certo, certo, infatti Di Maio non fa altro che andare in giro a sgolarsi dicendo che non è un vitalizio. Questa settimana che è partito il RdC non si è sentito altro che dire "MASSIMO PER 18 MESI, EH", come no. Non è che stanno schisci sperando che alle europee li voti qualcuno che pensa ancora di essere uscito dall'indigenza una volta per tutte grazie a loro (abbiamo abolito la povertà, cit.), nonnò...

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Anche prendendo per buono il "verdetto" di poche decine di migliaia di clic su un software privato (base ), resta il fatto che la dirigenza 5S ha defintivamente abdicato all' "honestà" (come anche ad altri suoi cavalli di battaglia), cosa che nessuno li obbligava a fare se non l'amore per la cadrega, e quindi le lezioni di morale non può più farle. Il Mo' Mi Vendo si è dimostrato guidato da venduti e pagnottisti come l'ultimo dei Razzi, non c'è più nulla da discutere, amen.



E tra 18 mesi al massimo arriverà pure al capolinea



Certo, certo, infatti Di Maio non fa altro che andare in giro a sgolarsi dicendo che non è un vitalizio. Questa settimana che è partito il RdC non si è sentito altro che dire "MASSIMO PER 18 MESI, EH", come no. Non è che stanno schisci sperando che alle europee li voti qualcuno che pensa ancora di essere uscito dall'indigenza una volta per tutte grazie a loro (abbiamo abolito la povertà, cit.), nonnò...

Che rottura dici sempre le stesse cose che ho contestato piu volte,

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Che rottura dici sempre le stesse cose che ho contestato piu volte,

Senza argomentazioni valide, evidentemente. Si vede che repetita iuvant.

Vediamo se contesti anche il tuo house organ di riferimento, oggi Marco mi offre un assist a porta vuota, praticamente il titolo del giornale gliel'ho scritto io ieri sera

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...viato/5026823/

Cosa aveva scritto WS?

IMO l'unico modo in cui si può risolvere la diatriba sulla TAV è evitare di prendere una decisione il più a lungo possibile o far finta di prenderne una, continuando a menare quindi per il naso i rispettivi elettorati (Salvini: "Visto? I lavori continuano, a passo di lumaca, ma continuano"; Di Maio: "Visto? Non stanno più andando avanti, abbiamo rimandato i bandi di gara"). (09/03/18, ore 20:04)

[Gummo]

L'opposizione grida allo scandalo per il possibile accordo con la Cina che darebbe una svolta alle esportazioni del Made in Italy verso Est. Quelle forze politiche parlano di "schiavitù" italiana verso i cinesi proprio mentre decine (se non centinaia) di bombe atomiche straniere sono stazionate sul nostro territorio. Una ventina di quelle armi di distruzione di massa sono depositate proprio a pochi kilometri da dove scrivo ora. Leggasi: un'Italia economicamente autonoma non è ammissibile, schiava degli americani è il suo status, e che lo sia fino alla fine dei tempi.