Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Ho sentito dire che Salvini auspica sia l'ultima manovra economica sotto veto di Bruxelles.

Ennesima balla del Reichsminister fur Propaganda.
L'unico modo per fare le cose in deroga ai patti comunemente accettati di un club è uscirne o cambiare le regole stesse, almeno in club nel quale non si occupano posizioni di primissimo piano.
Uscire dall'euro o dall'Europa è una roba che ormai solo Borghi o Bagnai sognano, svegliandosi poi tutti sudati. Gli altri sanno che il rischio di andare a sbattere sarebbe altissimo.
Cambiare le regole credo sia quello a cui pensi felpini, immaginando un maggio radioso di trionfo per lui e i suoi amichetti nazionalfascisti. Peccato che se mai dovessero avere la maggioranza Orban & friends, ci imporrebbero un'austerity che al confronto il 2.04% di adesso sarebbe il paese di cuccaggna (un leitmotiv della loro propaganda è che non bisogna concedere nulla ai "PIIGS parassiti"). Per non parlare della ripartizione dei migranti da accogliere, che fosse per loro davvero dovrebbero venire tutti in Italia, Spagna e Grecia...

[Svalvolato]

Originariamente inviata da lauretum

Per dare una vita dignitosa occorre dare lavoro

Non c'è lavoro e non ci sarà più, non almeno per assorbire tutti i disoccupati.

Le famose promesse sulla creazione di posti lavoro, che si ripetono da decenni, sono fuffa, perché con il miglioramento tecnologico saranno necessarie sempre meno persone e sempre più qualificate; se si crea lavoro è solo di bassissimo livello e sottopagato (di cui anche paesi come Germania, Giappone e USA sono pieni), utile giusto per far vedere grafici con la diminuzione della disoccupazione, ma che alla fine della fiera non consente una vita dignitosa.

Non so come sarà il reddito di cittadinanza, come sarà strutturato e a chi andrà, e di sicuro l'Italia non sembra in condizione di poter elargire quel denaro, avendo degli enormi problemi strutturali da risolvere, ma è un passo necessario nel futuro di ogni Paese se non si vorrà finire come nella serie tv Trepalium.

[Orion]

Originariamente inviata da Svalvolato

Non c'è lavoro e non ci sarà più, non almeno per assorbire tutti i disoccupati.

Le famose promesse sulla creazione di posti lavoro, che si ripetono da decenni, sono fuffa, perché con il miglioramento tecnologico saranno necessarie sempre meno persone e sempre più qualificate; se si crea lavoro è solo di bassissimo livello e sottopagato (di cui anche paesi come Germania, Giappone e USA sono pieni), utile giusto per far vedere grafici con la diminuzione della disoccupazione, ma che alla fine della fiera non consente una vita dignitosa.

ma è dai tempi della rivoluzione industriale che il progresso tecnologico rende via via più produttivi i macchinari, non è un fenomeno nuovo, semmai è un fenomeno che oggi ci appare più evidente anche perché viene affrontato con fatalismo e rassegnazione.
Le lotte sindacali e politiche di un secolo fa per portare la giornata lavorativa a 8 ore (quando nell'Ottocento la giornata lavorativa era di 12, 14 e anche più ore) furono fatte proprio per questo motivo: per mantenere bassa la disoccupazione anche a fronte del progresso tecnologico.
Oggi quindi bisognerebbe continuare su quella strada e continuare a ridurre le ore lavorative (a parità di salario): ma non si fa perchè ormai siamo intrisi di neoliberismo e quindi guardiamo al lavoro come a un privilegio, e non come un diritto.
E così ci ritroviamo con sempre meno occupati che lavorano a ritmi quasi schiavistici praticamente senza tempo libero, e sempre più disoccupati che passano tutto il loro tempo a rigirarsi i pollici...

Originariamente inviata da Svalvolato

Non so come sarà il reddito di cittadinanza, come sarà strutturato e a chi andrà, e di sicuro l'Italia non sembra in condizione di poter elargire quel denaro, avendo degli enormi problemi strutturali da risolvere, ma è un passo necessario nel futuro di ogni Paese se non si vorrà finire come nella serie tv Trepalium.

Nonostante l'abbiano chiamato "reddito di cittadinanza", in realtà quello dei 5 stelle è ed è sempre stato un sussidio di disoccupazione soggetto a condizionalità, come ne esistono un po' in tutti i paesi occidentali (Di Maio infatti ha esplicitamente affermato che il reddito di cittadinanza si ispira all'Hartz IV tedesco).

Richiede insomma una rete di centri per l'impiego che attualmente in Italia è praticamente inesistente, e che quindi adesso bisognerà mettere su.

[E. Scrooge]

https://www.ilfoglio.it/esteri/2018/...civica-229725/

Interessante il "Ric revocatorio".

[Svalvolato]

Originariamente inviata da Orion

ma è dai tempi della rivoluzione industriale che il progresso tecnologico rende via via più produttivi i macchinari, non è un fenomeno nuovo, semmai è un fenomeno che oggi ci appare più evidente anche perché viene affrontato con fatalismo e rassegnazione.

Appare più evidente perchè per la prima volta si cancelleranno più posti di lavoro di quelli che si creeranno (poichè in buona parte anche quelli nuovi richiederanno un impatto umano minimo). Già oggi una buona fetta della popolazione dei Paesi avanzati non lavora, un'altra è già di per se inutile, ma tenuta in piedi da qualche legge, balzello burocratico o lobby di categoria.

Le lotte sindacali e politiche di un secolo fa per portare la giornata lavorativa a 8 ore (quando nell'Ottocento la giornata lavorativa era di 12, 14 e anche più ore) furono fatte proprio per questo motivo: per mantenere bassa la disoccupazione anche a fronte del progresso tecnologico.
Oggi quindi bisognerebbe continuare su quella strada e continuare a ridurre le ore lavorative (a parità di salario): ma non si fa perchè ormai siamo intrisi di neoliberismo e quindi guardiamo al lavoro come a un privilegio, e non come un diritto.

Il "lavorare tutti lavorare meno" una volta era più fattibile, perché si trattava di andare a sostituire lavoratori facilmente rimpiazzabili; a fare l'"avvitabulloni" sono buoni tutti, ma chi va a sostituire il programmatore Google?

Il fatto che per secoli le cose siano andate in un certo modo non significa sarà sempre così, bisogna affrontare in maniera diversa le problematiche del lavoro, altrimenti il mondo diventerà un gigantesco Brasile, dove un muro separa quei pochi ricchi e "utili", con villa e piscina, da tutto il resto degli "inutili" che sguazzano tra i propri liquami.

[Orion]

Originariamente inviata da Svalvolato

Appare più evidente perchè per la prima volta si cancelleranno più posti di lavoro di quelli che si creeranno (poichè in buona parte anche quelli nuovi richiederanno un impatto umano minimo). Già oggi una buona fetta della popolazione dei Paesi avanzati non lavora, un'altra è già di per se inutile, ma tenuta in piedi da qualche legge, balzello burocratico o lobby di categoria.



Il "lavorare tutti lavorare meno" una volta era più fattibile, perché si trattava di andare a sostituire lavoratori facilmente rimpiazzabili; a fare l'"avvitabulloni" sono buoni tutti, ma chi va a sostituire il programmatore Google?

Il fatto che per secoli le cose siano andate in un certo modo non significa sarà sempre così, bisogna affrontare in maniera diversa le problematiche del lavoro, altrimenti il mondo diventerà un gigantesco Brasile, dove un muro separa quei pochi ricchi e "utili", con villa e piscina, da tutto il resto degli "inutili" che sguazzano tra i propri liquami.

Comunque il problema non si può risolvere neppure diventando tutti programmatori informatici.

Però io non penso tanto agli "avvitabulloni", penso piuttosto al settore dei servizi, che da almeno mezzo secolo a questa parte è il settore trainante dell'economia ed è un settore dove il lavoro umano comunque rimane imprescindibile. Ad esempio, nei ristoranti e negozi invece di assumere pochi camerieri e commessi con turni di lavoro massacranti, se ne potrebbero assumere di più con turni organizzati su chessò 6 ore al giorno per 4 giorni a settimana.
Vale anche per i professionisti (oggi avvocati e ingegneri lavorano di più guadagnando di meno rispetto al passato).

Insomma, se si guardasse al problema con la volontà di cercare soluzioni nel rispetto dei diritti dei lavoratori, penso che si potrebbe evitare di finire come un colossale Brasile.
E' in questo modo che le condizioni di vita dei lavoratori occidentali sono migliorate tra XIX e XX secolo, ed è così che potrebbero migliorare anche tra XX e XXI secolo.

[Orion]

Originariamente inviata da Anonimo.

Poi voglio dire un'altra cosa a proposito di lavoro: ma perchè considerate le persone oggetti?

Bisogna partire dall'uomo e sulla base delle sue caratteristiche, dei suoi tempi dei suoi limiti trovare un'attività fattibile.

Provare a impostare così il discorso lavoro: svolgere un 'attività fattibile umanamente con un buon rapporto sforzo/remunerazione.

che poi è quello che in buona sostanza dicono gli articoli 1, 4 e 36 della Costituzione.

Il fatto che questi articoli che dovrebbero essere il fondamento del nostro ordinamento e i principi ispiratori della politica siano caduti nel dimenticatoio, non è casuale...

[Mike Patton]

Che spasso veder prendere la parte di un mafioso, uno dei tanti che ha voluto la testa di Falcone-Borsellino, per dare contro Salvini. Ma quanto fate schifo, sinistri? Almeno buttate la maschera per quel che siete. Negrieri, mafiosi, eugenetisti, non vi fate mancare nulla

[BbFenix]

Ma questa signora non era quella che nel suo vecchio programma su raitre denunciava l’inutilita e gli sprechi delle grandi opere pubbliche?
La solita coerenza della sinistra

[Mike Patton]

Non è più possibile informarsi come si deve sui giornali tradizionali.

corrispondente del Corriere della Sera da Bruxelles, Ivo Caizzi, ha sollevato il problema fondamentale dell’attendibilità dell’informazione partendo dalla copertura della trattativa tra Unione Europea e Italia sulla manovra di bilancio per il 2019.

La sacra triade CdS, La Rep, La Stampa è carta straccia. Sullo stesso sentiero si sta buttando il Giornale seguendo il percorso di unificazione di Forza Italia verso i libtards.

[lauretum]

Originariamente inviata da Badblues

Ma questa signora non era quella che nel suo vecchio programma su raitre denunciava l’inutilita e gli sprechi delle grandi opere pubbliche?
La solita coerenza della sinistra

Giù le mani dalla Gabanelli

Sicuramente avrà denunciato specifiche opere pubbliche inutili e create ad arte per rubare denaro pubblico, nemmeno un idiota può dire che tutte le grandi opere siano inutili

[lauretum]

Originariamente inviata da Harold Finch

Che spasso veder prendere la parte di un mafioso, uno dei tanti che ha voluto la testa di Falcone-Borsellino, per dare contro Salvini. Ma quanto fate schifo, sinistri? Almeno buttate la maschera per quel che siete. Negrieri, mafiosi, eugenetisti, non vi fate mancare nulla

Falcone e Borselino avrebbero rinchiuso salvini e buttato via la chiave

A voi leghisti (ex forzisti) è proibito pronunciare tali nomi

[BbFenix]

Originariamente inviata da lauretum

Giù le mani dalla Gabanelli



Sicuramente avrà denunciato specifiche opere pubbliche inutili e create ad arte per rubare denaro pubblico, nemmeno un idiota può dire che tutte le grandi opere siano inutili

Si fanno le opere pubbliche: ma servono davvero??? E l’impatto ambientale??? E chiiii paaaaga???

Si congelano le opere pubbliche: e le aziende che falliscono??? E i posti di lavoro persi??? Ma i soooldi ci soooono perché non li usiaaaamo???

Banda di criticoni a vanvera, vi mantenete solo con la polemichetta facile fatta dalla vostra poltroncina che vi tiene il c al caldo, siete talmente infantili che vi contraddite da soli.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da lauretum

Falcone e Borselino avrebbero rinchiuso salvini e buttato via la chiave

A voi leghisti (ex forzisti) è proibito pronunciare tali nomi

A me Moana Pozzi m'avrebbe scopato come un ossessa. Fammi favore un po' di bias cognitivi anche a me.


Sì, magari gli avrebbero appiccicato una L verde sul petto e l'avrebbero messo nel ghetto padano a pane e acqua. Ma per favore...

A questo punto mi tocca pensare che magari avrebbero fatto importanti indagini sulle ong e il traffico di essere umani, visto l'affare da 5 mld che ci stanno perdendo e per il fatto che il loro metodo era "follow the money".

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

A me Moana Pozzi m'avrebbe scopato come un ossessa. Fammi favore un po' di bias cognitivi anche a me.


Sì, magari gli avrebbero appiccicato una L verde sul petto e l'avrebbero messo nel ghetto padano a pane e acqua. Ma per favore...

A questo punto mi tocca pensare che magari avrebbero fatto importanti indagini sulle ong e il traffico di essere umani, visto l'affare da 5 mld che ci stanno perdendo e per il fatto che il loro metodo era "follow the money".

Follow 49 millions €...

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Follow 49 millions €...

Eh già, chissà che giri hanno fatto quei soldi, ma salvini non sa nulla, è nel partito solo dal '93

[lauretum]

Per non parlare dei crimini contro l'umanità che commette beato col beneplacito di molti suoi elettori idrofobi

[Edwin]

Originariamente inviata da Badblues

Si fanno le opere pubbliche: ma servono davvero??? E l’impatto ambientale??? E chiiii paaaaga???

Si congelano le opere pubbliche: e le aziende che falliscono??? E i posti di lavoro persi??? Ma i soooldi ci soooono perché non li usiaaaamo???

Banda di criticoni a vanvera, vi mantenete solo con la polemichetta facile fatta dalla vostra poltroncina che vi tiene il c al caldo, siete talmente infantili che vi contraddite da soli.

La cosa che fa ridere è che questa retorica è usata da ambodue le parti. Non che ciò mi faccia propendere per qualcuno, badate, ma lo vedo tanto nell'opposizione quanto nella maggioranza. Ammetto che l'opposizione ne faccia più uso ma penso sia per il fatto che sia più frammentata.

Per quanto riguarda la Gabanelli è possibilissimo che si rifacesse a casi specifici, se dico che ci sono stati abusi e spese inutili per tale opera pubblica va da se che ciò non significa che critico tutte le opere pubbliche, così che può essere che fare un'opera pubblica talvolta sia buono e talvolta non sia buono.
Ma non è tanto complicato

[Winston_Smith]

Altre bugie con le gambe corte del ministro amico degli ultrà, stavolta a danno delle guardie giurate: proprio un uomo tutto law and order (quando gli conviene). Del resto il decreto sicurezza serve a sacrificare i capri espiatori non ariani, mica ad aiutare quelli che la sicurezza la garantiscono di mestiere.

https://www.repubblica.it/politica/2...-C8-P2-S1.8-T1

[Franz86]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Altre bugie con le gambe corte del ministro amico degli ultrà, stavolta a danno delle guardie giurate: proprio un uomo tutto law and order (quando gli conviene). Del resto il decreto sicurezza serve a sacrificare i capri espiatori non ariani, mica ad aiutare quelli che la sicurezza la garantiscono di mestiere.

https://www.repubblica.it/politica/2...-C8-P2-S1.8-T1

Premesso che non ho seguito per nulla la questione e premesso che ho avuto modo di conoscere piuttosto bene la categoria ( facendone parte ), sui turni hanno ragione da vendere, sul discorso della "polizia civile" onestamente di primo acchito mi vengono i brividi.

Però dovrei approfondire.