Forum Politica - Pagina 613

Winston_Smith · 24-09-2018, 17:59

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Originariamente inviata da lauretum

Voi all 'esterno, siete schifati dalla prospettiva che l'impresa riparta e gli anziani non debbano fare la fame, visto come accogliete queste manovre, ma cosa avevate nel programma, la pulizia etnica dei deboli?

Io sono schifato dalla prospettiva che queste cose non avvengano perché non ci sono i soldi per farle, a differenza di quanto proclamano i 5S. Se invece ci sono, non sarà certo Tria a nasconderli da qualche parte per impedire che vengano presi certi provvedimenti, 'ste favolette le raccontassero ad altri.

lauretum · 24-09-2018, 18:06

Sentite qua

Tasse, Macron lancia mega taglio fiscale da 25 mld

http://amp.ilsole24ore.com/pagina/AEHb5m6F

Dunque, il renzi francese lancerà un piano di abbattimento delle tasse ad imprese e famiglie, portando il deficit francese al 2.8%, quasi al famoso 3%

Da noi invece non si può fare, Tria ha detto che oltre 1.6% non si va

Ed è per questo che i 5s si incavolano, e la lega pure anche se coi successi mediatici riportati finora sono meno in ansia

Tria avrà i suoi buoni motivi, ma sarebbe opportuno li spiegasse ed esponesse a dibattiti tra esperti, perché tra 1.6 e 2.8 ci passa una differenza enorme che potrebbe essere uno shock senza precedenti per questo paese.

lauretum · 24-09-2018, 18:11

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Io sono schifato dalla prospettiva che queste cose non avvengano perché non ci sono i soldi per farle, a differenza di quanto proclamano i 5S. Se invece ci sono, non sarà certo Tria a nasconderli da qualche parte per impedire che vengano presi certi provvedimenti, 'ste favolette le raccontassero ad altri.

Anche in macro economia esistono correnti di pensiero, non è una scienza esatta fatta e finita.

Il momento storico è cruciale

Osare col 2.8% o avere un approccio conservativo prudente da 1.6% fa tutta la differenza del mondo.

Non vorrei che tra 10 anni staremo ancora nella merda e l'ex Tria se ne uscirà pacioso dicendo "forse potevamo tentare un approccio meno prudente "

TheProphet · 24-09-2018, 18:22

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Originariamente inviata da lauretum

L'abbassamento delle tasse alle imprese era anche obiettivo 5s, il problema è che la flat tax di stampo leghista, oltre a fare questo, fa altro, e quindi costa un botto, e quindi mette a rischio il punto del programma 5s, oltre a far andare tutto il merito a salvini

È chiaro ora?

Ma questo è un problema dei 5s

Voi all 'esterno, siete schifati dalla prospettiva che l'impresa riparta e gli anziani non debbano fare la fame, visto come accogliete queste manovre, ma cosa avevate nel programma, la pulizia etnica dei deboli?

Ah adesso ci si accorge? Ma quando è stato redatto e firmato il famoso contratto di Governo (attuabilissimo come si è sempre detto) Gigi aveva l'influenza?

lauretum · 24-09-2018, 18:28

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Originariamente inviata da TheProphet

Ah adesso ci si accorge? Ma quando è stato redatto e firmato il famoso contratto di Governo (attuabilissimo come si è sempre detto) Gigi aveva l'influenza?

Ma che significa.

Alla fine partirà sia flat tax light che reddito minimo light, adesso è una partita politica più che economica

TheProphet · 24-09-2018, 18:40

Adesso tutto diventa light perché non ci sono coperture, in campagna elettorale era tutto strong. In assenza di coperture a me pare una quesione economica più che politica.
L'atteggiamento tenuto dai protagonisti invece penso anche io che sia molto politico, nel senso più dispregiativo del termine.

ansiolino · 24-09-2018, 18:43

Ma Tria cos'è, un esperto di finanza o solo uno che sa quanti soldi ci sono nelle casse dello Stato? Perchè tanti nobel per la finanza dicono anche che l'euro è la rovina dell'Italia, eppure...

Orion · 24-09-2018, 19:05

Ho sentito più volte lamentele da parte di elettori del M5S rimasti delusi dalle scelte fatte negli ultimi mesi, a cominciare dall'alleanza con Salvini.
I sondaggi in effetti rilevano una flessione del M5S rispetto alle scorse elezioni, ma è una flessione di appena 5 punti percentuali. Direi quindi che i grillini cosiddetti "di sinistra" siano minoritari all'interno del MoVimento.

Mike Patton · 24-09-2018, 19:05

Su Tria è tutto gossip dei giornali, gli stessi che parlano di economia senza aver mai aperto un libro di economia (in Italia c'è prima di tutto un problema di informazione scorretta e disonesta).

Al momento basta il 2% per fare le cose che il governo vuole fare. Con i Quintino Sella e i Benito Mussolini del XXI secolo aka pd era 0,8 e in previsione di pareggio. Roba ottocentesca.

lauretum · 24-09-2018, 19:12

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Originariamente inviata da TheProphet

Adesso tutto diventa light perché non ci sono coperture, in campagna elettorale era tutto strong. In assenza di coperture a me pare una quesione economica più che politica.
L'atteggiamento tenuto dai protagonisti invece penso anche io che sia molto politico, nel senso più dispregiativo del termine.

Di solito un governo ha un programma da realizzare, non due!

Un compromesso e una dilazione dei tempi è ovvio e accettabile

lauretum · 24-09-2018, 21:37

Un estratto delle parole "scandalose" di Casalino :

"Il vero problema è che al ministero dell'Economia ci sono delle persone che stanno lì da anni se non da decenni e che hanno in mano tutto, tutto il meccanismo e proteggono il solito sistema e quindi non ti fanno capire tutte le voci di bilancio nel dettaglio in modo che si possa tagliare. Perché non è accettabile che non si trovino 10 miliardi del c..zo, perché non è che si sta parlando di 200 miliardi, ma di 10! Una manovra di 20-30 miliardi la fanno tutti i governi, non è niente di straordinario. Il fatto che c'è questa resistenza, fa capire che c'è qualcosa che non va."

Allora, questa è sacrosanta verità, ve la confermo per esperienza diretta, con altri enti pubblici.

Nei comuni ad es. il sindaco conta meno, a volte molto meno, dei responsabili di area o del segretario.
I sindaci vanno e vengono, loro ci stanno una vita, con tutto quel che consegue.

Riporto le considerazioni finali dell'autore dell'articolo da cui sono prese, che danno a mio avviso un ritratto molto lucido della questione:

"Bisognerebbe davvero farlo lo spoil system all'americana: a ogni legislatura tutti via. Ma via, proprio fuori dai ministeri. Altrimenti non è possibile governare per nessuno."

https://corrieredellumbria.corr.it/n...azzeccato.html

lauretum · 24-09-2018, 21:43

Interessante inoltre notare, come certe questioni vengano alla luce solo quando c'è gente nuova a palazzo, gente non collusa e non inserita nel sistema.

Chissà perché nell'era berlusconi, prodi, bersani, d'alema, renzi, gentiloni, ... nessuno di questi lorsignori ne abbiano fatto menzione

Attenzione qui non si deve stabilire se il problema sollevato da casalino sia o non sia reale, perché lo è oltre ogni dubbio.

Da'at · 24-09-2018, 23:34

Forse perché per quanto uno possa aver detestato certe politiche, non erano così tanto cialtroni?

E. Scrooge · 25-09-2018, 07:29

http://www.lastampa.it/2018/09/25/ec...VO/pagina.html

Crepuscolo · 25-09-2018, 07:41

Penso che queste cose che vogliono fare come il reddito di cittadinanza e alzare le pensioni portino benefici solo nel breve termine ma nel lungo contibruiranno ad affossare il paese perché non sono investimenti, sono soldi che vengono spesi per non avere nulla in cambio. Non mi sembra una mossa saggia in ottica futura, io spenderei quei soldi in istruzione ed altri investimenti puntando sui giovani, sulle nuove tecnologie, migliorare la facilità di fare impresa ecc... per consentire al paese di crearsi una base per una futura crescita. Inutile cercare di avere uno standard di vita elevato se non possiamo permettercelo, sempre a paragonarci con la Germania, la Germania ha più soldi da spendere di noi.

E. Scrooge · 25-09-2018, 07:58

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Originariamente inviata da Crepuscolo

Penso che queste cose che vogliono fare come il reddito di cittadinanza e alzare le pensioni portino benefici solo nel breve termine ma nel lungo contibruiranno ad affossare il paese perché non sono investimenti, sono soldi che vengono spesi per non avere nulla in cambio

Pensi così perché non consideri gli indotti di tali manovre
http://www.treccani.it/enciclopedia/moltiplicatore/
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Molt...ore_keynesiano

Crepuscolo · 25-09-2018, 08:05

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Originariamente inviata da E. Scrooge

Pensi così perché non consideri gli indotti di tali manovre
http://www.treccani.it/enciclopedia/moltiplicatore/
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Molt...ore_keynesiano

Infatti migliora solo nel breve termine ho scritto, ma se un paese non investe in innovazione, nei giovani, nelle nuove tecnologie... Non ha futuro.

E. Scrooge · 25-09-2018, 08:23

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Originariamente inviata da Crepuscolo

Infatti migliora solo nel breve termine ho scritto, ma se un paese non investe in innovazione, nei giovani, nelle nuove tecnologie... Non ha futuro.

Ma gli investimenti da cosa dipendono se non dalla domanda di beni e servizi? Nessun imprenditore investe, nemmeno con la più favore delle agevolazioni, se non si aspetta di vendere ciò che vuole produrre.

Crepuscolo · 25-09-2018, 08:32

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Originariamente inviata da E. Scrooge

Ma gli investimenti da cosa dipendono se non dalla domanda di beni e servizi? Nessun imprenditore investe, nemmeno colla più favore delle agevolazioni, se non si aspetta di vendere ciò che vuole produrre.

Non esiste solo il mercato interno, si punta sull'esportazione. Guarda la Corea del Sud, LG, Hiunday, Samsung, Kia... Negli anni 60 facevano letteralmente la fame, guardali ora.

E. Scrooge · 25-09-2018, 08:36

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Originariamente inviata da Crepuscolo

Non esiste solo il mercato interno, si punta sull'esportazione. Guarda la Corea del Sud, LG, Hiunday, Samsung, Kia... Negli anni 60 facevano letteralmente la fame, guardali ora.

Il mercantilismo non rientra nei piani di sviluppo sostenibile, ed è anche la ragione per la quale l'Europa sta andando in pezzi, grazie ai nostri amici teutonici (http://www.repubblica.it/economia/20...014-106863496/)