Forum Politica

[Gummo]

Originariamente inviata da lauretum

Faccio notare che il sistema paese italia ha dimostrato oltre ogni dubbio di essere incapace di fare quanto dici

Chi finanzia i grandi restauri strategici? Al duomo di Milano ci pensa la Mapei, e per fortuna.

Il sistema-paese Italia è incapace di funzionare perché esiste sempre meno, il sistema-paese è stato svenduto a pochi monopoli privati. Eppure dal caso Autostrade avremmo dovuto imparare, perdinci.

Originariamente inviata da lauretum

O si trova un compromesso per lasciar liberi gli imprenditori di darsi da fare, o si muore.

Prima dici che la mia idea è sbagliata e inapplicabile, poi dici che bisogna dare via libera agli imprenditori - mettiamoci d'accordo, per favore, perché il sottoscritto comunista mangiabambini poco fa ha proprio elogiato i piccoli imprenditori per via della forza che oppongono al capitalismo globalizzato. E' da questa tua affermazione che si rivela un conflitto: non sei in disaccordo sul sostantivo (imprenditore) ma sull'aggettivo (piccolo-medio): tu sogni un'Italia parco giochi delle multinazionali, non è così?

Originariamente inviata da lauretum

L'alternativa non è il modello americano o il regno delle favole.
Ma il modello americano o il modello sierra leone (uno dei paesi più poveri al mondo)

Ma Dio santo, i Cinque stelle erano quelli dell'impossibile, i Cinque stelle che sostenevi erano quelli dell'aprire tutto come una scatoletta di tonno: lo stesso Grillo sul suo blog parla di riconvertire l'ILVA e invece Di Maio va ad accordarsi come un servetto; ma quale alternativa fra modello americano e modello Sierra Leone - una ex colonia inglese, oggi depredata come molti altri stati africani da USA e Cina, quindi non vedo che razza di paragone sia - abbiamo un mondo da scoprire e tu mi tiri in ballo grandi paragoni piuttosto che ammettere una semplice cosa: secondo te l'Italia va tutta privatizzata, bisogna sbattersene dei diritti dei lavoratori e dell'ambiente, chinare il capo all'Unione Europa e allora sì, allora come in Grecia un bel giorno - dopo aver ammassato tante macerie - arriverà qualcuno a dirci che abbiamo fatto un buon lavoro e che l'economia sta ripartendo!

Originariamente inviata da lauretum

Amazon è demonizzata, e in parte lo merita, ma coi suoi metodi poco ortodossi fa campare migliaia di famiglie italiane, e cosa non da poco assorbe anche persone di 50 anni che hanno perso il lavoro e per il buono e bello sistema Italia potevano anche finire a fare i barboni.

Quindi male ha fatto Di Maio a criticare mercati e multinazionali, lungo la campagna elettorale? Male ha fatto Di Maio ad aprire un tavolo con le aziende del cosiddetto "food delivery"? Dunque, se sostieni Di Maio e sostieni gli sfruttatori legalizzati di Amazon, forse sarebbe l'ora di chiamare il Decreto Dignità in un altro modo: la prossima volta non parlate di diritti dei lavoratori quando volete solo stringergli ancora di più il cappio al collo. Onestà!

Originariamente inviata da lauretum

Chi rimette in piedi il paese, l'artigiano che evade le tasse? Quello che ride al telefono quando ci sono le disgrazie?

Solo i briatore, e i jeff bezos possono farlo, ovviamente se hanno la loro giusta convenienza

La sfilata del luogo comune. Ogni artigiano evade le tasse? Ogni imprenditore ride sui morti di un terremoto? Eppure io scommetto che Briatore qualche scheletro nell'armadio ce l'ha, io scommetto che Bezos quando dal suo ufficio guarda alle formiche che lavorano in uno stabilimento Amazon una risatina se la fa; sai, io scommetto che qualche bella multinazionale un po' di milioni li evade, ma sarà solo una chiacchiera da bar.

L'Italia era stracolma di pionieri, e di gente in giro che ha voglia di fare ce n'è ancora molta: se questi pionieri saranno capaci di dare un calcio in culo ai Briatore e ai colonizzatori alla Bezos di sorta allora sì che forse questo paese potrà risollevarsi. Altrimenti, lo ripeto: le macerie sono dietro l'angolo e poi, con la stretta di mano e UE affini, ci diranno che abbiamo fatto un buon lavoro.

[BbFenix]

https://www.huffingtonpost.it/2018/0...le_a_23520785/

[Ogard]

Originariamente inviata da lauretum

Amazon è demonizzata, e in parte lo merita, ma coi suoi metodi poco ortodossi fa campare migliaia di famiglie italiane, e cosa non da poco assorbe anche persone di 50 anni che hanno perso il lavoro e per il buono e bello sistema Italia potevano anche finire a fare i barboni.

Ogni giga multinazionale fa le sue porcate ma da Amazon mi sarei aspettato più trasparenza, non riuscirei mai a lavorare in quell'ambiente.

[Winston_Smith]

Interessante articolo sul M5S

[Winston_Smith]

Forse finalmente si affermerà il principio che se vuoi far parte di un club (e riceverne i sussidi) devi seguirne le regole. Altrimenti, quella è la porta (cit.)

[Winston_Smith]

E andiamo!

Alla faccia di Salvini, quello che vuole che il suo amichetto continui a prendere sussidi europei (quindi soldi anche nostri) per fare il fascista contro i princìpi fondanti dell'UE e non fare la sua parte nell'accoglienza agli immigrati contro gli interessi dell'Italia.

Adesso sull'applicazione della procedura dell'articolo 7 e sulle eventuali sanzioni deve pronunciarsi il Consiglio europeo, quindi i capi di Stato e di governo. Vedremo se Conte e i 5S faranno ancora le marionette di salvini o no.

[Orion]

Cosa fare se persino il lavoro ci rende poveri? [...]L’unica cosa che ci garantisce un futuro migliore è stare dalla parte fortunata della rivoluzione digitale

Articolo disgustoso fin dal titolo, che nello sviluppo ha confermato i miei peggiori sospetti.

Ormai il lavoro non viene più considerato come un diritto, ma come un privilegio: se hai studiato le materie "giuste", hai fatto le esperienze "giuste" e hai scelto di lavorare nei settori "giusti", allora puoi sperare di ottenere un lavoro decente, altrimenti rassegnati a fare lavori del cavolo dove ti danno uno stipendio ridicolo anche se hai sputato sangue.

Perché è accaduto? Per varie ragioni ma soprattutto perché la rivoluzione digitale ha stravolto il mercato del lavoro: ha distrutto intere categorie professionali e in cambio ha generato due tipi di posti di lavoro: quelli, pochi, di “tecnici digitali” super pagati; e i lavoretti tipo i fattorini che ci portano le pizze a casa o gli autisti di Uber, abilitati da una app ma in effetti pagati pochissimo.

Ma va? Anche la rivoluzione industriale stravolse il mercato del lavoro, creando masse di operai che lavoravano sedici ore al giorno in cambio di un salario da fame.
La soluzione allora non fu accettare lo status quo rassegnandosi alla lotta per "il più fortunato" (davvero rivoltante questo darwinismo sociale neanche tanto nascosto), la soluzione fu organizzare partiti popolari che guidassero poi l'azione dello Stato in difesa degli interessi dei lavoratori.

E' grazie a quei partiti e a quelle forze politiche che oggi abbiamo cose come l'articolo 36 della Costituzione che definisce un diritto (non una fortuna) di ogni lavoratore ricevere una retribuzione sufficiente per condurre un'esistenza libera e dignitosa.

Guarda caso, le cose sono cominciate ad andare a rotoli nel momento in cui i suddetti partiti e forze politiche hanno tradito il loro mandato, svendendo i diritti dei lavoratori per un piatto di lenticchie...

[Orion]

il PCI oggi verrebbe definito sovranista

Personalmente, condivido ogni parola. In particolare, trovo assai significativi questi due passaggi:

"Il diavolo per prima cosa nega che il diavolo esista. Così accade per la differenza tra destra e sinistra: la destra nega che esistano differenze. E la sinistra cade in questo tranello. Ci sarà sempre una differenza di potere tra chi controlla il capitale e chi dal capitale è controllato. Tra chi produce valore lavorando e chi di quel valore si appropria. Per questo la distinzione tra destra e sinistra non scomparirà mai".

Un Europa più sovrana avrebbe più potere negoziale?

In teoria, sì.

E in pratica?

In pratica, nessuno stato europeo ha veramente in agenda la costruzione di una sovranità europea. Anche perché la costruzione della sovranità è uno dei processi più distruttivi della storia umana. Le sovranità degli stati si sono formate nel sangue della guerra civile o nel furore delle rivoluzioni. Mai una sovranità è nata perché qualcuno intorno a un tavolo ha trasferito pacificamente a un soggetto terzo il diritto di tassare, di formare un esercito, detenere il monopolio della violenza, individuare gli interessi strategici di una comunità.

[lauretum]

Ilva, Landini: “Accordo? Miglior risultato possibile. Di Maio ci ha sostenuti. Con Calenda erano previsti licenziamenti”

“Ilva? Con questo accordo siamo di fronte a un fatto nuovo: non solo si garantisce l’occupazione, perché non ci sono licenziamenti e si mantengono sia i diritti salariali, sia l’art. 18. Ma l’accordo prevede anche più di 4 miliardi di investimenti"




Ma i 5 stelle non erano incapaci?

Di Maio non era steward al San Paolo?

Winston_Smith che sta succedendo?

[lauretum]

Il presidente francese Emmanuel Macron ha annunciato l’introduzione di un «reddito universale» entro il 2020. La misura, che punta a garantire che tutti possano «vivere degnamente»




Ma come, il reddito di cittadinanza non era una barzelletta? Anche in Francia ci sono i meridionali sul divano come dice renzi?

[lauretum]

La vittoria nel caso Ilva è spettacolare

La sinistra, che ha la storia e l'ideologia e la capacità, ha tolto l'articolo 18

Il m5s lo ha rimesso al suo posto.



La politica capace (di fare disastri) vs quella incapace (di rubare)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Ilva, Landini: “Accordo? Miglior risultato possibile. Di Maio ci ha sostenuti. Con Calenda erano previsti licenziamenti”

“Ilva? Con questo accordo siamo di fronte a un fatto nuovo: non solo si garantisce l’occupazione, perché non ci sono licenziamenti e si mantengono sia i diritti salariali, sia l’art. 18. Ma l’accordo prevede anche più di 4 miliardi di investimenti"




Ma i 5 stelle non erano incapaci?

Di Maio non era steward al San Paolo?

Winston_Smith che sta succedendo?

Non lo so, credo che come insegnano gli stellati, sia utile dare voce al popolo, al territorio che conosce la situazione in presa diretta:

https://notizie.tiscali.it/cronaca/a...stelle-o-Ilva/

https://www.quotidianodipuglia.it/ta...s-3964482.html

https://bari.repubblica.it/cronaca/2...ta_-206138722/

Originariamente inviata da lauretum

La vittoria nel caso Ilva è spettacolare

La sinistra, che ha la storia e l'ideologia e la capacità, ha tolto l'articolo 18

Il m5s lo ha rimesso al suo posto.



La politica capace (di fare disastri) vs quella incapace (di rubare)

E' stata approvata una legge che ripristina l'articolo 18? E' stato abolito il Jobs Act?
Ah, l'articolo 18 lo ha abolito il PD(R), quindi non la sinistra.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Orion

il PCI oggi verrebbe definito sovranista

Personalmente, condivido ogni parola. In particolare, trovo assai significativi questi due passaggi:

Io farei attenzione a questi tentativi malcelati di avvicinare il PCI ai 5S o peggio ancora alla Lega.
L'opposizione dei comunisti alla NATO e fino a un certo punto al mercato comune europeo era basata su ben altri presupposti.

Poi non ho capito le sanzioni "controproducenti" a Orban (più che altro perché non ci saranno, grazie alla Polonia e forse anche all'Italia, e l'Ungheria resterà in Europa a papparsi fondi europei per fare politiche antieuropee): e quindi? L'alternativa sarebbe stata? Silenzio. Eh no, troppo comodo, devi dire cosa avresti fatto tu.

[Antonius Block]

[Pablo's way]

Originariamente inviata da lauretum

La vittoria nel caso Ilva è spettacolare

La sinistra, che ha la storia e l'ideologia e la capacità, ha tolto l'articolo 18

Il m5s lo ha rimesso al suo posto.



La politica capace (di fare disastri) vs quella incapace (di rubare)

Era già previsto nella proposta di Calenda, del resto Di Maio quello ha fatto, ha chiuso sostanzialmente l'accordo di Calenda

Impensabile che in tre mesi Di Maio potesse rifare da capo una trattativa di questa complessità.

E del parere dell'avvocatura secretato e poi desecretato miracolosamente due giorni dopo l'accordo, sul quale Di Maio ha mentito?

E la riconversione promessa in campagna elettorale?

Han fatto del teatrino, perché non potevano fare altrimenti dopo la campagna elettorale.

Quanto a Landini stendiamo un velo pietoso, ecco la sua voglia di confrontarsi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...balle/4624297/

[BbFenix]

Questa bimba la troveremo su questo forum tra qualche anno
https://www.instagram.com/p/BnlXltUH...=12cj36jhqjwhe

[lauretum]

Originariamente inviata da Antares93

http://www.secoloditalia.it/2018/09/...o-gentiloni-e/

Oramai fanno solo tenerezza

Martina l'ha presa sul personale...

Ma poi, è il suo lavoro sapere cosa fanno i governi, è come se un banchiere non sapesse se da noi c'è l'euro o il dollaro.

Quanta capacità, quanta competenza.

[lauretum]

Originariamente inviata da Badblues

Questa bimba la troveremo su questo forum tra qualche anno
https://www.instagram.com/p/BnlXltUH...=12cj36jhqjwhe

Sicuro

[BbFenix]

Originariamente inviata da Badblues

Questa bimba la troveremo su questo forum tra qualche anno
https://www.instagram.com/p/BnlXltUH...=12cj36jhqjwhe

Comunque ho sbagliato thread

[lauretum]

Originariamente inviata da Pablo's way

Era già previsto nella proposta di Calenda, del resto Di Maio quello ha fatto, ha chiuso sostanzialmente l'accordo di Calenda

Impensabile che in tre mesi Di Maio potesse rifare da capo una trattativa di questa complessità.

E del parere dell'avvocatura secretato e poi desecretato miracolosamente due giorni dopo l'accordo, sul quale Di Maio ha mentito?

E la riconversione promessa in campagna elettorale?

Han fatto del teatrino, perché non potevano fare altrimenti dopo la campagna elettorale.

Quanto a Landini stendiamo un velo pietoso, ecco la sua voglia di confrontarsi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...balle/4624297/

La proposta di Calenda era diversa, prevedeva licenziamenti ad esempio

Landini che più di ogni altro conosce la questione, lo spiega chiaramente, Di Maio ha strappato forse il miglior accordo possibile, per i lavoratori e la tutela dell'ambiente

D'altronde se il pd sta sparendo ci saranno stati dei motivi, la vecchia sinistra licenzia, mette jobs act, ..

La nuova sinistra, il m5s, raccoglie i cocci e cerca di dare nuova voce al proletariato