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Vecchio 08-06-2017, 15:54   #9461
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Non riescono a fare nemmeno una legge elettorale.
Ma i franchi tiratori da dove venivano?
Vecchio 08-06-2017, 15:55   #9462
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Ma i franchi tiratori da dove venivano?
M5S e PD mi pare.
Vecchio 08-06-2017, 17:33   #9463
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Non si sa da dove siano saltati fuori questi franchi tiratori, e non lo sapremo mai con certezza. Anche i pareri sul tabellone di Montecitorio che per sbaglio ha mostrato per alcuni secondi i voti palesi, sono discordanti.

Personalmente, io non credo che i franchi tiratori siano del M5S. Forse ci sarà stato anche qualche franco tiratore grillino, come ce ne saranno stati anche in Lega e Forza Italia, ma secondo me per la maggior parte sono del PD.
Il PD infatti ha una lunga esperienza in fatto di franchi tiratori (cfr quanto successo all'inizio di questa legislatura con l'elezione del PdR), e i dem hanno una bella faccia tosta a scaricare le colpe sui 5 stelle.

Comunque, è interessante vedere come i piddini si siano immediatamente scagliati sui grillini, nonostante l'emendamento in questione sia partito da Forza Italia; evidentemente il PD in vista delle prossime elezioni ormai considera FI come l'alleato da tenere buono, e il M5S come l'avversario da battere...

Ultima modifica di Orion; 08-06-2017 a 17:42.
Vecchio 08-06-2017, 18:25   #9464
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M5S beli, bravi, boni... Non fanno mai qualcosa di bruto, no-no
Vecchio 08-06-2017, 18:26   #9465
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Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Non si sa da dove siano saltati fuori questi franchi tiratori, e non lo sapremo mai con certezza. Anche i pareri sul tabellone di Montecitorio che per sbaglio ha mostrato per alcuni secondi i voti palesi, sono discordanti.

Personalmente, io non credo che i franchi tiratori siano del M5S. Forse ci sarà stato anche qualche franco tiratore grillino, come ce ne saranno stati anche in Lega e Forza Italia, ma secondo me per la maggior parte sono del PD.
Il PD infatti ha una lunga esperienza in fatto di franchi tiratori (cfr quanto successo all'inizio di questa legislatura con l'elezione del PdR), e i dem hanno una bella faccia tosta a scaricare le colpe sui 5 stelle.

Comunque, è interessante vedere come i piddini si siano immediatamente scagliati sui grillini, nonostante l'emendamento in questione sia partito da Forza Italia; evidentemente il PD in vista delle prossime elezioni ormai considera FI come l'alleato da tenere buono, e il M5S come l'avversario da battere...

Mi sono informato meglio e il PD ha più che ragione ad essere incazzato.

Nelle ultime settimane si è fatto tutto questo bordello per portare a termine la benedetta legge elettorale.
Finalmente si mettono d'accordo su un testo che in teoria dovrebbe andare bene a PD, FI e M5S.
Ovviamente si tratta di un compromesso: non è esattamente come piace al PD né esattamente come la vuole il M5S né tantomeno FI ma questo è appunto il senso di un compromesso.

Per farla approvare quindi vanno bocciati tutti gli emendamenti in modo che possa passare. Ricordo infatti che se anche solo una virgola viene spostata si ricomincia da capo e che sì, le direzioni dei partiti si sono messe d'accordo ma c'è sempre qualcuno qua e là che se ne fotte e propone emendamenti (mi pare fossero 70 in questo caso) più correnti varie che si staccano.

Cosa è successo?
Oggi uno degli emendamenti che andavano bocciati è stato invece approvato.
Grazie al casino fatto col tabellone si è scoperto che PD e FI hanno avuto un po' di gente che dice una cosa e ne fa un'altra (come da tradizione direi) ma soprattutto che tutto il M5S ha votato in blocco a favore.

Ora *bestemmia* a che serve mettersi d'accordo prima se dopo fai comunque di testa tua?
Vecchio 08-06-2017, 20:48   #9466
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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Mi sono informato meglio e il PD ha più che ragione ad essere incazzato.

Nelle ultime settimane si è fatto tutto questo bordello per portare a termine la benedetta legge elettorale.
Finalmente si mettono d'accordo su un testo che in teoria dovrebbe andare bene a PD, FI e M5S.
Ovviamente si tratta di un compromesso: non è esattamente come piace al PD né esattamente come la vuole il M5S né tantomeno FI ma questo è appunto il senso di un compromesso.

Per farla approvare quindi vanno bocciati tutti gli emendamenti in modo che possa passare. Ricordo infatti che se anche solo una virgola viene spostata si ricomincia da capo e che sì, le direzioni dei partiti si sono messe d'accordo ma c'è sempre qualcuno qua e là che se ne fotte e propone emendamenti (mi pare fossero 70 in questo caso) più correnti varie che si staccano.

Cosa è successo?
Oggi uno degli emendamenti che andavano bocciati è stato invece approvato.
Grazie al casino fatto col tabellone si è scoperto che PD e FI hanno avuto un po' di gente che dice una cosa e ne fa un'altra (come da tradizione direi) ma soprattutto che tutto il M5S ha votato in blocco a favore.

Ora *bestemmia* a che serve mettersi d'accordo prima se dopo fai comunque di testa tua?
Infatti non mi risulta che i 5 stelle abbiano presentato emendamenti in questa occasione (contrariamente a quello che fanno di solito), proprio per agevolare l'iter della legge elettorale.
L'emendamento in questione è stato presentanto dalla Biancofiore, FI; e come non aspettarsi che un buon numero di deputati FI non abbiano seguito l'esempio della loro collega?

Eppure il PD non ha detto una sola parola contro FI, ma si è scagliato subito contro il M5S, arrivando a dire che la legge elettorale è morta, e l'hanno uccisa i 5 stelle. Affermazione chiaramente insensata, perchè se anche i 5 stelle avessero votato tutti compatti in maniera diversa da come avrebbero dovuto votare, non sarebbero comunque riusciti a far saltare il banco, perchè per chi se lo fosse scordato, la maggioranza alla Camera ce l'ha il PD, non i 5 stelle.

Ad essere precisi ( https://it.wikipedia.org/wiki/XVII_l...a_composizione )
Deputati PD: 282
Deputati FI: 50
Deputati Lega: 19
Totale deputati PD-FI-Lega: 351

Deputati M5S: 88.


Ora, la matematica non è un opinione: 88 è un numero minore di 351 il quale a sua volta è maggiore di 315 (la metà dei membri della Camera che sono 630).
88 deputati grillini non avrebbero mai potuto uccidere la legge elettorale, se non con l'aiuto di un buon numero di deputati PD, FI e Lega. E allora perchè il PD declina ogni responsabilità scaricando la colpa tutta addosso ai 5 stelle?

PD e FI da soli se vogliono possono tranquillamente fare una legge elettorale...
Vecchio 09-06-2017, 08:35   #9467
Esperto
 

Bene che non sia passato l'ennesimo Boiatellum (peccato che al peggio non ci sia mai limite).
Del resto, il solo contrabbandarlo come modello "tedesco" (quando vi sono diversi punti tutt'altro che secondari a distinguere le due leggi, in primis il perdurare dell'assegnazione dei seggi unicamente sulla bse dei listini bloccati) faceva già capire che l'intenzione era quella di assicurare una comodo inciucio PD-FI e una comoda opposizione "di peso" a M5S e Lega (con la segreta speranza di questi ultimi di poter tentare la carta dell'alleanza se le cose si fosser messe bene). E con quattro geni a partorire come Fonzie, papi, l'altro miliardario a capo di un partito privato e il suprematista all'amatriciana cosa poteva uscire fuori?
Vecchio 09-06-2017, 12:04   #9468
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Suka May
Vecchio 09-06-2017, 12:17   #9469
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Speriamo sottopongano Trump ad impeachment.

Vergogna per i giocatori sauditi, poi dicono che il Qatar supporta il terrorismo..
Vecchio 09-06-2017, 12:53   #9470
Esperto
 

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Suka May
Theresa what have we done?

Vecchio 09-06-2017, 13:12   #9471
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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Io sul serio non so cosa dire. Ma di cosa parlate? Innanzitutto vorrei ricordarvi che anche senza il M5S gli altri tre partiti superano abbondantemente la maggioranza in parlamento, quindi potevano tranquillamente farla passare senza l'appoggio dei 5stelle. Inoltre l'emendamento in questione era giusto, serviva solo a introdurre il riparto proporzionale in Trentino, come per il resto del territorio nazionale. Il PD ovviamente non voleva perché avrebbe perso l'appoggio degli autonomisti Trentini che sostengono il governo Gentiloni. Però ovviamente diamo la colpa al M5S, è sempre colpa loro. Comunque a tutti i tifosi della politica, vorrei ricordare che la democrazia si attua in Parlamento durante le votazioni, non fuori da esso.
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Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Infatti non mi risulta che i 5 stelle abbiano presentato emendamenti in questa occasione (contrariamente a quello che fanno di solito), proprio per agevolare l'iter della legge elettorale.
L'emendamento in questione è stato presentanto dalla Biancofiore, FI; e come non aspettarsi che un buon numero di deputati FI non abbiano seguito l'esempio della loro collega?

Eppure il PD non ha detto una sola parola contro FI, ma si è scagliato subito contro il M5S, arrivando a dire che la legge elettorale è morta, e l'hanno uccisa i 5 stelle. Affermazione chiaramente insensata, perchè se anche i 5 stelle avessero votato tutti compatti in maniera diversa da come avrebbero dovuto votare, non sarebbero comunque riusciti a far saltare il banco, perchè per chi se lo fosse scordato, la maggioranza alla Camera ce l'ha il PD, non i 5 stelle.

Ad essere precisi ( https://it.wikipedia.org/wiki/XVII_l...a_composizione )
Deputati PD: 282
Deputati FI: 50
Deputati Lega: 19
Totale deputati PD-FI-Lega: 351

Deputati M5S: 88.


Ora, la matematica non è un opinione: 88 è un numero minore di 351 il quale a sua volta è maggiore di 315 (la metà dei membri della Camera che sono 630).
88 deputati grillini non avrebbero mai potuto uccidere la legge elettorale, se non con l'aiuto di un buon numero di deputati PD, FI e Lega. E allora perchè il PD declina ogni responsabilità scaricando la colpa tutta addosso ai 5 stelle?

PD e FI da soli se vogliono possono tranquillamente fare una legge elettorale...
Il problema delle leggi elettorali è che non si è MAI tutti d'accordo e non parlo solo di partiti ma anche di correnti all'interno dello stesso partito.
Se così non fosse e bastasse la maggioranza compatta di PD e FI perché minchia avrebbero chiesto l'aiuto anche del M5S secondo voi?

L'emendamento è passato grazie al M5S E ai franchi tiratori.
Il punto è che il franco tiratore è uno che in faccia ti dice una cosa e alle spalle ne fa un'altra, non lo puoi controllare, mentre il M5S partecipava al patto ed era stato alle consultazioni.
Non si tratta di qualche parlamentare che fa di testa sua andando contro il partito di nascosto ma di un intero partito che decide di ignorare le discussioni precedenti.

Ora questo emendamento potrebbe pure starci in teoria ma in pratica i trentini non ce lo vogliono e senza di loro non c'è la maggioranza in senato quindi approvarlo significa fare andare a puttane ogni speranza di fare la legge elettorale.

Io singolo parlamentare che voglio ostacolare la legge lo so e faccio il franco tiratore ma il M5S che la legge la sosteneva perché lo ha fatto?
Come al solito la strategia è sempre la stessa: votiamo quello che ci sembra giusto a cazzo duro anche se questo significa far saltare tutto.
Sia mai che per una volta si ceda su un punto pur di portare a casa il risultato.

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Suka May
In UK chi chiede elezioni per rafforzarsi ci esce sempre fottuto.
Anche Cameron aveva proposto il referendum per la brexit pensando che il risultato negativo fosse scontato e che con quello avrebbe messo a tacere col voto del popolo chi si lagnava per andarsene.
Ora la May ha chiesto le elezioni anticipate pensando di guadagnare seggi e guidare la brexit con più tranquillità e invece ne ha persi 12 e si è seppellita nella merda.

Ultima modifica di Antonius Block; 09-06-2017 a 13:19.
Vecchio 09-06-2017, 13:17   #9472
Esperto
 

I nazionalisti europeisti scozzesi hanno perso 20 seggi LOL

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Speriamo sottopongano Trump ad impeachment.

Vergogna per i giocatori sauditi, poi dicono che il Qatar supporta il terrorismo..
Per far che? mettere un presidente che piace all'establishment americano?
Vecchio 09-06-2017, 13:27   #9473
Esperto
 

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Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
Per far che? mettere un presidente che piace all'establishment americano?
Dici che è meglio uno che piace all'establishment russo?
Vecchio 09-06-2017, 13:31   #9474
Esperto
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Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
Per far che? mettere un presidente che piace all'establishment americano?
La presidenza andrebbe a Mike Pence, uno che si definisce "un cristiano, un conservativo e un repubblicano, in questo ordine".
In pratica è uno con l'apertura mentale di Giovanardi.
Vecchio 09-06-2017, 13:39   #9475
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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
La presidenza andrebbe a Mike Pence, uno che si definisce "un cristiano, un conservativo e un repubblicano, in questo ordine".
In pratica è uno con l'apertura mentale di Giovanardi.
Dalla padella alla brace.
Vecchio 09-06-2017, 15:42   #9476
Esperto
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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Guarda che la maggioranza in Senato per approvare la legge ci sarebbe stata anche senza i trentini, con l'accordo dei 4. Il PD ha scelto di non fare un torto ad una delle stampelle del proprio governo, scelta politica rispettabile, ma assurdo che si dia la colpa al M5S.
Si è visto l'accordo dei 4 che valore ha...
Comunque... perché non hanno posto il veto in commissione allora? In quel modo gli altri 3 avrebbero saputo che su questo punto non potevano contare sul M5S e invece là si sono astenuti mentre qua hanno votato.


Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Inoltre ricordo che il PD aveva già scritto e approvato un'altra legge elettorale, giudicata poi incostituzionale dalla Corte Costituzionale, anche in quel caso è colpa del M5S?
Esattamente questo che c'entra?
Vecchio 09-06-2017, 16:23   #9477
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L'avatar di Wrong
 

E lo Ukip fuori dal Parlamento Troppa grazia, davvero.
Vecchio 12-06-2017, 12:57   #9478
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I curdi hanno trovato il supporto persino dei sauditi.
Vecchio 12-06-2017, 12:58   #9479
Banned
 

Intanto in Italia il M5S ha preso una bella botta alle amministrative.
Vecchio 12-06-2017, 13:00   #9480
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Dici che è meglio uno che piace all'establishment russo?
Direi di sì.
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