Forum Politica

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Selenio

ragazzi ma non stiamo ad arrampicarci sugli specchi dai. Anche se uno dice: "il fine giustifica i mezzi" ma tutti sti morti per cosa? Cosa ha ottenuto il comunismo alla fine?
L´unico che salvo e´ Marx perche´ e´stato un gran pensatore e almeno sulla carta ha detto anche ALCUNE cose intelligenti ma realizzare una societa´ comunista dove abolisci la proprieta´ privata e metti tutto nelle mani dello Stato e´ una pazzia. Senza proprieta´ privata torni veramente allo stato di homo homini lupus dove la parte del lupo pero´ la fa lo Stato che in nome di un bene superiore si arroga il diritto di vita e di morte su di te.

Per carita´ poi sono state giuste le lotte degli operai e dei lavoratori per i loro diritti lavorativi e anche i sindacati all´inizio avevano un senso. Oggi sono diventati dei magnaschei corrotti (vedi le doppie pensioni dei dirigenti)

Si abolisce la proprietà privata dei mezzi di produzione, solo quei coglioni degli anarchici vogliono eliminare la proprietà privata in toto.
Cos'ha ottenuto il comunismo? Tutte quelle libertà e diritti che si stanno perdendo dagli anni 70 in poi, per la sconfitta ideologica del socialismo e l'avanzamento del liberismo. Esempio: sanità pubblica, pensioni, case dello stato, welfare state, lavoro protetto, asili nido per tutti, scuola gratuita ecc

[Selenio]

Originariamente inviata da Dedalus

Winston, Stalin è (in positivo) molto più di questo.
Invito giusto te e tutti ad approfondire, se il giudizio morale non ha preso del tutto il posto del senso storico.

magari puoi illuminarci sulle qualita´ di Stalin

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

L'unico che parla del culto della personalità sei te, io non ho mai detto in questi post viva stalin, sei il migliore tvb, ho scritto delle conquiste realizzate grazie al socialismo e ai lavoratori (e non grazie a stalin).

E allora di che t'incazzi se denigro il vecchio porco?

Originariamente inviata da Justsunrise

Non so te ma tutte le rivoluzioni della storia hanno portato a repressione e sangue. Rivoluzione = mondo nuovo = non tutti sono d'accordo = dissidenza (ad esempio dei preti, dei borghesi, dei vecchi privilegiati, di rivoluzionari delusi dalla rivoluzione) = repressione = morti. E' un ragionamento logico, ci arriva anche un bambino.

E allora, se è tutto sempre uguale, perché indignarsi quando si fanno paragoni tra dittatori?
A parte che poi sotto Stalin non era mica necessario essere agenti della controrivoluzione per finire in un gulag.

Originariamente inviata da Dedalus

Winston, Stalin è (in positivo) molto più di questo.
Invito giusto te e tutti ad approfondire, se il giudizio morale non ha preso del tutto il posto del senso storico.

E' vero, ma non è un dettaglio trascurabile. Io poi non posso rimuovere il giudizio morale nell'analizzare le azioni politiche.
E le reazioni pavloviane di alcuni mi fanno ritenere che invece ci sia chi pensa che insomma alcuni milioni di morti valgono bene una messa (semi-cit.)

[Selenio]

Originariamente inviata da Justsunrise

Si abolisce la proprietà privata dei mezzi di produzione, solo quei coglioni degli anarchici vogliono eliminare la proprietà privata in toto.
Cos'ha ottenuto il comunismo? Tutti quelle libertà e diritti che si stanno perdendo dagli anni 70 in poi, per la sconfitta ideologica del socialismo e l'avanzamento del liberismo.

Gli anarchici hanno pensieri molto diversi tra loro, ci sono diverse correnti. Io come ho detto prima ad es. mi dissocio dai violenti e per di piu´ non credo che debba essere abolita la proprieta´ privata.
Si giusto sunrise ma in un paese come l´Ucraina dove la maggior parte della popolazione e´contadina non e´che vai a toccare i ricchi imprenditori di fabbrica ma vai a togliere le galline e le vacche a dei poveri contadini. E di fatti questi sono i risultati

http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

Cos'ha ottenuto il comunismo? Tutte quelle libertà e diritti che si stanno perdendo dagli anni 70 in poi, per la sconfitta ideologica del socialismo e l'avanzamento del liberismo. Esempio: sanità pubblica, pensioni, case dello stato, welfare state, lavoro protetto, asili nido per tutti, scuola gratuita ecc

Compagni, però mettetevi d'accordo

Originariamente inviata da Svers0

La socialdemocrazia e il welfare state servono soltanto a tenere buone le masse in un sistema che comunque rimane molto iniquo e dove a comandare è comunque il capitale.

[Svers0]

Winston la socialdemocrazia non è la risposta, guarda in giro quante diseguaglianze ci sono, come fai a preferire questa società all'unione sovietica?

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Dedalus

Mi pare di non essere l'unico privilegiato dalla luce di Google; usalo, se davvero t'interessa.
Per via dei tuoi pregiudizi, tutto quel che posso dirti mi verrebbe ritorto contro come propaganda di basso livello.

Qui si usa wikipedia come forma di informazione sopra le parti, dove wikipedia è la verità mentre tutti gli altri pareri contrari sono frutto della pravda.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svers0

Voi anti stalinisti state citando massacri a casaccio che poi l'urss in teoria poteva benissimo fare dato che non aveva firmato nessuna convenzione sul trattamento dei prigionieri di guerra

Alla faccia dell'Internazionale futura umanità

Originariamente inviata da Svers0

e foto truccate (che poi il tipo tolto dalla foto non era tutto sto gran bravo ragazzo)

E quindi ciò legittima la falsificazione della storia. Goebbels non avrebbe saputo dir di meglio.

Originariamente inviata da Svers0

come pretesto per paragonare lo stalinismo alla germania nazista che invece era un paese capitalista come tutti gli altri dove i lavoratori erano sfruttati e c'erano forti diseguaglianze.

Non sto cercando uguaglianze in toto, i sistemi economici erano ovviamente molto diversi, ma non penso sia negabile in entrambi i casi la presenza di un governo dittatoriale, con repressione spietata del dissenso, controllo capillare dei mezzi d'informazione e culto della personalità.
Se per voi tutte queste cose sono abomini se le ordina Hitler e piccoli sacrifici necessari verso la conquista del sole dell'avvenire se le ordina Stalin, beh allora vi beccate l'ennesima cit. da 1984 (i grandi libri salveranno l'umanità, l'ho sempre pensato):

Dimenticare tutto quello che era necessario dimenticare, e quindi richiamarlo alla memoria nel momento in cui sarebbe stato necessario, e quindi dimenticarlo da capo: e soprattutto applicare lo stesso processo al processo stesso. Questa era l’ultima raffinatezza: assumere coscientemente l’incoscienza, e quindi da capo, divenire inconscio dell’azione ipnotica or ora compiuta. Anche per capire il significato della parola "bispensiero" bisognava mettere, appunto, in opera il medesimo

[Svers0]

Originariamente inviata da Selenio

Gli anarchici hanno pensieri molto diversi tra loro, ci sono diverse correnti. Io come ho detto prima ad es. mi dissocio dai violenti e per di piu´ non credo che debba essere abolita la proprieta´ privata.
Si giusto sunrise ma in un paese come l´Ucraina dove la maggior parte della popolazione e´contadina non e´che vai a toccare i ricchi imprenditori di fabbrica ma vai a togliere le galline e le vacche a dei poveri contadini. E di fatti questi sono i risultati

http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

L'holodomor di certo non è stato provocato volontariamente ma è stato un mix di calamità naturali, i kulaki che preferivano bruciare i propri raccolti piuttosto che cederli allo stato e forse qualche errore di gestione che può capitare anche in una società liberale.

Se Stalin voleva seriamente massacrare la popolazione ucraina poteva fare ben di peggio.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svers0

Winston la socialdemocrazia non è la risposta, guarda in giro quante diseguaglianze ci sono, come fai a preferire questa società all'unione sovietica?

Sai, non ci tengo a finire in un gulag. Magari finivo nel reparto fobici deviati.

E preferisco migliorare quello che non va qui che affidarmi all'ennesimo uomo forte.

[Justsunrise]

Originariamente inviata da winston_smith

alla faccia dell'internazionale futura umanità



E quindi ciò legittima la falsificazione della storia. Goebbels non avrebbe saputo dir di meglio.



Non sto cercando uguaglianze in toto, i sistemi economici erano ovviamente molto diversi, ma non penso sia negabile in entrambi i casi la presenza di un governo dittatoriale, con repressione spietata del dissenso, controllo capillare dei mezzi d'informazione e culto della personalità.
Se per voi tutte queste cose sono abomini se le ordina hitler e piccoli sacrifici necessari verso la conquista del sole dell'avvenire se le ordina stalin, beh allora vi beccate l'ennesima cit. Da 1984 (i grandi libri salveranno l'umanità, l'ho sempre pensato):

dimenticare tutto quello che era necessario dimenticare, e quindi richiamarlo alla memoria nel momento in cui sarebbe stato necessario, e quindi dimenticarlo da capo: E soprattutto applicare lo stesso processo al processo stesso. Questa era l’ultima raffinatezza: Assumere coscientemente l’incoscienza, e quindi da capo, divenire inconscio dell’azione ipnotica or ora compiuta. Anche per capire il significato della parola "bispensiero" bisognava mettere, appunto, in opera il medesimo

ma lo sai chi era quello in foto cancellato? Ahahahahah

[Selenio]

va bene ok la russia ha sconfitto i nazisti. Diciamo che e´ stato merito di Stalin (anche se darei piu´ il merito ai soldati russi che effettivamente stavano li a morire o ai generali ma ok). Poi? Che era un idealista rivoluzionario? Non mi basta visto quello che e´diventato

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

ma lo sai chi era quello in foto cancellato? Ahahahahah

Chiunque fosse, anche il diavolo in persona, non toglie valore al mio discorso.

Io ho paura di chi, come te, non batte ciglio se la gente viene torturata o fatta letteralmente sparire se la pensa diversamente.

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Chiunque fosse, anche il diavolo in persona, non toglie valore al mio discorso.

Era tale http://it.wikipedia.org/wiki/Nikolaj...4%8D_E%C5%BEov Il più grande responsabile delle purghe AHAHAH nasconditi dai

[Blur]

Originariamente inviata da Justsunrise

Si abolisce la proprietà privata dei mezzi di produzione, solo quei coglioni degli anarchici vogliono eliminare la proprietà privata in toto.
Cos'ha ottenuto il comunismo? Tutte quelle libertà e diritti che si stanno perdendo dagli anni 70 in poi, per la sconfitta ideologica del socialismo e l'avanzamento del liberismo. Esempio: sanità pubblica, pensioni, case dello stato, welfare state, lavoro protetto, asili nido per tutti, scuola gratuita ecc

il comunismo può esistere solo con una dittatura violenta
E' impossibile avere uomini che lavorano normalmente sapendo che a fine giornata avranno tutti la stessa ricompensa
Per non parlare poi che non potresti nemmeno essere davanti al pc, non ci sarebbe internet, la vita media sarebbe molto più bassa, non ci sarebbero tutti i farmaci che abbiamo ora, ecc
Lo sviluppo si basa sulla concorrenza
Poi se tu dici che è meglio vivere in una cascina, che non te ne frega delle comodità, magari con un età media di 50 anni, senza troppi fronzoli, senza libertà di parola e di pensiero (se non c'è una dittatore va tutto allo sfascio) allora ok
Ma penso che tu possa benissimo andare a vivere in qualche zona del mondo in cui potresti ancora benissimo fare questa vita. E come mai allora sei ancora qui col culo comodo sulla sedia davanti al pc?

[Selenio]

Io parlerei anche della propaganda comunista, inquietantemente simile a quella nazista. Aggiungo quindi anche il crimine di plagiare le menti della popolazione

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Justsunrise

Era tale http://it.wikipedia.org/wiki/Nikolaj...4%8D_E%C5%BEov Il più grande responsabile delle purghe AHAHAH nasconditi dai

Ti ho già detto che il giudizio morale sull'uomo in questione non toglie nulla alla condanna della propaganda e della falsificazione della storia.
Non mi sono neanche soffermato a parlare di quell'uomo, ho solo preso a esempio di manipolazione quelle due foto.
Ritenta, sarai più fortunata.

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Blur

il comunismo può esistere solo con una dittatura violenta
E' impossibile avere uomini che lavorano normalmente sapendo che a fine giornata avranno tutti la stessa ricompensa
Per non parlare poi che non potresti nemmeno essere davanti al pc, non ci sarebbe internet, la vita media sarebbe molto più bassa, non ci sarebbero tutti i farmaci che abbiamo ora, ecc
Lo sviluppo si basa sulla concorrenza
Poi se tu dici che è meglio vivere in una cascina, che non te ne frega delle comodità, magari con un età media di 50 anni, senza troppi fronzoli, senza libertà di parola e di pensiero (se non c'è una dittatore va tutto allo sfascio) allora ok
Ma penso che tu possa benissimo andare a vivere in qualche zona del mondo in cui potresti ancora benissimo fare questa vita. E come mai allora sei ancora qui col culo comodo sulla sedia davanti al pc?

BLABLABLA mai lette tante stronzate tutte insieme. Il capitalismo vi rende proprio ignoranti e stupidi.

[Selenio]

Originariamente inviata da Svers0

L'holodomor di certo non è stato provocato volontariamente ma è stato un mix di calamità naturali, i kulaki che preferivano bruciare i propri raccolti piuttosto che cederli allo stato e forse qualche errore di gestione che può capitare anche in una società liberale.

Se Stalin voleva seriamente massacrare la popolazione ucraina poteva fare ben di peggio.

di certo lo dici tu

[Selenio]

Originariamente inviata da Justsunrise

BLABLABLA mai lette tante stronzate tutte insieme. Il capitalismo vi rende proprio ignoranti e stupidi.

pff che banalita´ scusa eh