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Sattoh

Così come il peso corporeo, che entro certe fasce di peso significa poco
Io non peso molto ma ho una percentuale di grasso che voglio ridurre e poi non sono allenata.

aggiunta unrelated: I discorsi del tipo "stai bene così" non hanno tanto senso perché anche se uno non è eccessivamente "grosso" magari ha poco muscolo e più grasso di quel che vorrebbe avere, e fa una vita sedentaria e non è sano e allenato, anche per questo uno può voler cambiare, al di là dell'arrivare al peso/apparenza ideale. Oltretutto quei discorsi non tengono conto degli obiettivi di "atleticità" che [eventualmente] uno si pone

Io stando al mio bmi sarei "appostoh", ma a me del bmi non me ne fotte niente, perché le percentuali di massa magra e grassa nel bmi non compaiono mica.
Inoltre il muscolo pesa più del grasso

badwolf

l'esempio da me postato di tyson era solo per rispondere a chi diceva ho questo BMI e sono quasi sovrappeso..., non voleva entrare nel merito ne di salute ne di estetica, per me non riesce a qualificarne neanche una

il mio pensiero è che non si può capire se una persona è in salute o sovrappeso semplicemente da 2 valori stupidi.

badwolf

ma è la stessa cosa che dico io dall'inizio

The_Sleeper

Il BMI è un buon indice per lo scopo che si prefigge.

Mira a fare una classificazione in varie categorie di rischio, non a dare valutazioni estetiche.
Ed, essendo appunto una classificazione, nemmeno a fare un'analisi accurata dello stato di salute.
Per quello va considerata massa grassa, magra, idratazione, valori nutrizionali etc.

Per la maggioranza della popolazione, funziona bene, la correlazione tra i pesi che spostano verso gli estremi dell'indice ed un aumento dei rischi è bella forte.
C'è anche una correlazione forte tra valori alti e % di grasso alte, ma non è che sia ciò che si poneva come obiettivo determinare.
Poi ci saran sempre casi limite, ma si parla di minoranze.

Atleti professionisti e particolari condizioni fisiche rappresentano una % minima del totale.
Per il resto i range delle classi sono abbastanza ampi proprio per tener conto della variabilità individuale.
Tra un normopeso alto ed uno basso (per la stessa persona) di differenza ad occhio ne passa, ad esempio, ma entrambi comunque risultano in una fascia "sicura".
Non ha una classificazione rigida con range stretti.
Il range di normopeso per la mia altezza (175cm) a regola dovrebbe stare tra i 58 e i 78 Kg, per dire.
Se poi ci si fissa sull'avere un presunto valore "giusto", un numero definito, si esce dal ragionamento dietro al BMI.

Tra l'altro escluderei proprio i culturisti professiniosti da qualsiasi discorso salutistico: tra bombe che ormai sono una piaga (ed i natural son poco cagati), cambi di peso repentini in poco tempo, diete estreme etc son più un manuale di come farsi del male che non altro.
In generale, comunque, da natural, avere BMI seriamente elevati e poco grasso non so quanto sia praticabile.

Oltrettutto sostenere un peso elevato, anche solo di muscoli, è sì uno sforzo maggiore per tutto l'organismo.
È anche di poca utilitá funzionalmente, ad una certa il peso aggiuntivo in muscoli dà ritorni sempre minori in termini di forza e diventa sempre più un ingombro.

badwolf

Personalmente non lo ritengo buono

anni fa persi molti kg a causa di problemi miei e raggiunsi mi pare 77/78kg ero cmq sovrappeso stando al bmi, eppure non ero grasso

ora nonostante che da allora ho fatto molta palestra e aumentato un po la massa magra le tabelle dicono che dovrei arrivare a 74... ma quando mai! non raggiungerò mai quel peso anche perdendo tutta la ciccia in eccesso!


poi se io sono il caso limite non saprei dire, ma per concetto non lo ritengo un buon metodo

non puoi paragonare il peso di uno che fa lavori pesanti a quello di uno che fa ufficio e una vita sedentaria, nel caso che pesano uguali, sono alti uguali hanno quindi un bmi identico ma la realtà è diversa...

Moonwatcher

Bad ma tu non sei pure alto? Come facevi ad essere sovrappeso per il bmi a 78kg?

badwolf

quando pesavo cosi ero piu basso, 1,77 mi pare

Il mio peso "ideale" di adesso

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Moonwatcher

Ma guarda che come dice Sleeper confondi peso ideale con bmi, il bmi è un range non un valore esatto.

Moonwatcher

Anzi il bmi è un indice, quindi è sì un valore, ma ci sono classi di range che identificano se sei normopeso, sottopeso, sovrappeso... mo' mi facevi confondere.

badwolf

ok è un range, ma anche nella migliore delle mio "stato" ero proprio al limite del sovrappeso

per curiosità ho controllato il limite è sotto gli 84, boh sinceramente mi accontenterei del 90, ho solo la pancetta come grasso e un po sulle cosce perdere 12 kili a mio modesto parere mi porterebbe in forma nonostante il bmi sarebbe cmq sovrappeso

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Appunto, il problema è che la divulgazione che c'è ora su temi quali alimentazione, allenamento etc. 15 anni fa (per dire) non c'era, quindi tutto il discorso del dimagrimento si incentrava sul bmi per magari lo stronzo che passava di là tipo me che cercava cose su internet.
Magari certe cose che adesso appaiono lampanti e scontate, 15 anni fa nemmeno ti veniva in mente di pensarle perché non se ne parlava, quindi uno magari si focalizzava sul bmi senza badare più di tanto alla percentuale di grasso; nonostante ora ci sia più divulgazione però mi pare che ancora a livello popolare ci si continui a basare sul peso o sul colpo d'occhio superficiale piuttosto che sulla qualità della composizione corporea (e anche lì, certo dipende anche da quali sono gli obiettivi di ognuno, ma a me sta antipatica quella visione per cui quando uno è in una fascia di peso "normale" e nomina la dieta si sente magari dire "ah no tu stai bene così/tu stai male colì", con l'interlocutore che giudica in base a ciò che è visivamente accettabile o meno per il suo occhio, non so se mi spiego. Cioè importa soprattutto come ci sentiamo noi, e abbassare la percentuale di grasso migliora tantissimo la qualità della vita in termini dell'"usare il corpo").
Cioè cosa intendo dire? Che il dimagrimento non è solo per chi è gravemente obeso o sovrappeso, ma anche per chi rientra nella norma eppure si rende conto di non riuscire ad usare il corpo come vorrebbe, e di avere del grasso in eccesso, e lì comunque devi creare un deficit calorico oltre all'allenamento altrimenti non ottieni nulla.
[non era per fare un appunto a chi dice la sua sul peso degli altri etc., quello capiterà sempre e comunque, mi riferisco ai casi specifici di chi rientra appunto tutto sommato nella norma ma che basandosi solo sul peso sulla bilancia si perde tutta una parte di miglioramento (in termini di utilizzo del corpo, anche solo banalmente nel fare una camminata, non parlo di estetica anche perché lì ognuno ha i suoi gusti) , per questo il bmi andrebbe accantonato nella fascia dei normali e andrebbe tirata fuori la % di grasso]



Ma io non ho detto niente Quotavo quella frase di Abu perché è importante quando si parla di forma fisica etc

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Comunque ho calcolato in maniera approssimativa (suppongo?) la massa grassa (tramite le circonferenze di collo, vita e fianchi) e il whr sul sito di mypersonaltrainer [non so quanto siano affidabili queste cose] e sono praticamente in punto di morte bene così

badwolf

mi viene in mente quando alle elementari ci fecero contare il battito cardiaco,

uno disse un valore e la maestra disse che aveva sbagliato qualcosa, il compagno però continuo a insistere e alla fine la maestra gli disse "a quest'ora saresti morto"

Franz86

Sopra il 10% di body fat non è vita.

The_Sleeper

A me sembra che i dati da te forniti siano perfettamente in linea col modello.

A 77/78 Kg non ti vedevi e sentivi grasso, ma nemmeno lo eri per il BMI difatti.
Dovrebbe risultare un normopeso.
O comunque, un sovrappeso molto leggero, nel peggiore dei casi - che è apposta una fascia distinta dall'obesità = rischio elevato.

Ora che hai un BMI più elevato la % di massa grassa è grossomodo proporzionale.

Il peso ideale poi è giusto un valore teorico che mi pare sia fissato a 22 o 23 di BMI, ma lascia il tempo che trova.
Una volta che si è nel normopeso pochi Kg in più o meno cambian quasi nulla.


Per quanto riguarda il quotato; in realtà tra un impiegato medio e un operaio pesante medio non intercorre una differenza abissale - anche perchè l'impiegato potrebbe avere modo e forze di fare ugualmente attività fisica, l'operaio mangiare a schifo etc.
Ci son tanti fattori che tendono ad annullare poi scostamenti grossi.

Dubito il muratore medio abbia una % di massa grassa sensibilmente inferiore all'impiegato dello stesso peso e altezza, per dire. Dubito ancora di più l'abbia a livelli tipo 10% o simili.

Un ramo della mia famiglia è di muratori: dato che nessuno di loro ha chissà che cultura alimentare o allenamento mirato (sicuro non fan sport dopo aver lavorato), alla fine quel che cambia è che avranno della muscolatura un poco più sviluppata ma poi la ciccia c'è comunque.

Che poi, come dicevo, il BMI neanche entra troppo in merito; dice solo che statisticamente sei in una certa fascia, che determina un certo rischio.
Non è questione di guardare il Kg più o meno, giusto un indice largamente applicabile con sufficiente sicurezza quando si vuole fare una prima approssimazione.
Ha apposta i range ampi per rimanere abbastanza sul generale.

È facile "smontarlo" col paragone del bodybuilder e obeso con stesso BMI, ma ci si dimentica che il BB è un caso decisamente limite e che comunque per l'obeso l'indice sta funzionando correttamente (e la ripartizione tra obesi e bodybuilder dei soggetti con BMI alto penso penda nettamente verso i primi come categoria dominante).

Concordo con te se mi dici che poi per sapere realmente lo stato di salute occorrono altri esami o che ci siano casi limite in cui si comporta male.
Però 9/10 la classificazione che fa è poi abbastanza in linea con valutazioni più accurate.

Su discorsi di tipo estetico, sportivo o sul "piacersi" non mi esprimo, lì poi entra in gioco la sensibilità individuale come dice ondine.

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zombincel

undeadcel

badwolf

Si continua a calare anche se nn faccio (momentaneamente) più nulla

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zoe666

perso un altro kg
e ancora non ho eliminato del tutto i latticini.

Crepuscolo

Voglio e devo prendere un po' di peso. Ho perso quasi dieci chili dallo scorso inverno e già ero magro prima.

Misty.

Sì, voglio dimagrire a tutti i costi. Anche tornando alle abitudini malsane.

*e nessuno mi deve rompere le scatole. se ne andassero a quel paese, bastardi.