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Vecchio 02-02-2011, 19:54   #61
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Originariamente inviata da pirata Visualizza il messaggio
non calza.
non sta scritto da nessuna parte che fallirai sempre, specie quando si tratta della famigerata "profezia che si auto-avvera".
riconsiderare il fallimento, significa scindere un incidente di percorso dal valore della propria persona, noi spesso non parliamo di aver fallito, ma di essere dei falliti.
ecco dove sorge il problema
Pirata got the point: non e` che vieni buttato nella mischia del comportamentismo cosi` a casaccio, nel frattempo con il terapeuta ci si occupa di effettuare una "ristrutturazione cognitiva".
Se tu cominci a vedere le cose in maniera differente, anche i tentativi e i relativi risultati delle tue azioni cambiano
Vecchio 02-02-2011, 19:55   #62
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L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da pirata Visualizza il messaggio
non sta scritto da nessuna parte che fallirai sempre, specie quando si tratta della famigerata "profezia che si auto-avvera"
Secondo la mia esperienza, per quanto positivo uno possa essere fallirà sempre e comunque, a causa della stigmatizzazione sociale verso il malato di mente.
Ricordo un vecchio scritto di Basaglia, dove osservava che il passo successivo alla chiusura dei manicomi doveva essere l'eliminazione della stigmatizzazione. Quello che dice Basaglia, di solito, non mi piace, ma questo suo ragionamento non fa una piega.
Vecchio 02-02-2011, 19:55   #63
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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
A me rimane sempre lo stesso dubbio: quando fai le cose che temi di fare e fallisci, com'è possibile smettere d'avere paura?Si sostituisce la paura con l'infelicità (tornando al metodo freudiano del sostituire la nevrosi con l'infelicità)? Oppure il segreto della TCC è ridurre i desideri a zero, inducendo l'apatia nel paziente (e sostituendo, di nuovo, un problema con un'altro)?
Quando sento i discorsi sull'adattare le proprie aspettative, mi convinco che chi lo dice intende incoraggiare la masturbazione, visto che certe cose si devono fare necessariamente in due e l'unica alternativa è quella.

P.S. — Le prostitute non contano, perchè quello non è sesso ma un contratto di prestazione d'opera.
impari a non crogiolarti delle tue sconfitte, ma impari che sbagliare è umano e meno peggio di quello che si pensa...
Vecchio 02-02-2011, 19:57   #64
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Originariamente inviata da AmyLee Visualizza il messaggio
Purtroppo c'è la possibilità del fallimento di un Compito, ma in quel caso è colpa del terapeuta: avrebbe dovuto valutare meglio la difficoltà e la capacità del paziente di portare a termine quel compito. Infatti per questo è molto importante andare lentamente, partendo da un compito semplice.
La TCC ti da un compito che tu dovrai essere in grado di interpretare come un successo una volta portato a termine. Per esempio il paziente potrebbe non essere in grado di individuare il successo, o percepire il fallimento anche dove non c'è.
No, la paura non si sostituisce con niente. Non si tratta di eliminare la paura. Si tratta di aprire gli occhi al paziente e fargli capire che non ha motivo di avere paura di quella situazione.
Ridurre i desideri a zero? No, anzi, si presume che con il nuovo modo di pensare a cui si arriva si sia anche in grado di capire meglio quali siano i propri desideri e riuscire a perseguirli senza essere bloccati da paure irrazionali.
Vecchio 02-02-2011, 19:59   #65
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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Secondo la mia esperienza, per quanto positivo uno possa essere fallirà sempre e comunque, a causa della stigmatizzazione sociale verso il malato di mente.
Ricordo un vecchio scritto di Basaglia, dove osservava che il passo successivo alla chiusura dei manicomi doveva essere l'eliminazione della stigmatizzazione. Quello che dice Basaglia, di solito, non mi piace, ma questo suo ragionamento non fa una piega.
chissà, magari affrontando il discorso nella maniera giusta, scopri di non essere malato di mente e tagli la testa al toro.
Vecchio 02-02-2011, 20:04   #66
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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Secondo la mia esperienza, per quanto positivo uno possa essere fallirà sempre e comunque, a causa della stigmatizzazione sociale verso il malato di mente
qundi non solo hai deciso che chi fa terapia e` un malato di mente, ma anche che la societa` lo venga a sapere e lo stigmatizzi.
Ci sono almeno tre banalissime considerazioni da fare su sta frase.
1. sicuro che chiunque sia in terapia sia un malato di mente?
2. come farebbe la societa` a sapere la cosa?
3. sicuro che la TUTTA la societa` (cioe` ogni singolo individuo facentene parte) stigmatizzerebbe la cosa? Considerando che poi da Basaglia le cose sono cambiate un tantino, ormai molte persone famose ammettono di andare in terapia senza alcun problema.
Vecchio 02-02-2011, 20:07   #67
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L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da pirata Visualizza il messaggio
chissà, magari affrontando il discorso nella maniera giusta, scopri di non essere malato di mente e tagli la testa al toro.
Con uno psicologo, sicuramente sì, se affronti quel discorso con chiunque altro, sicuramente no. Quando e se vedrò una donna che non scappa a gambe levate (o tira fuori la soloamicizia) sentendomi dire che ho 40 anni e sono vergine, vi crederò. E non rispondetemi che basta non dirlo, tanto prima o poi viene sempre fuori.

Ultima modifica di barclay; 02-02-2011 a 20:12.
Vecchio 02-02-2011, 20:10   #68
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Originariamente inviata da Essere_Inutile Visualizza il messaggio
Pirata got the point: non e` che vieni buttato nella mischia del comportamentismo cosi` a casaccio, nel frattempo con il terapeuta ci si occupa di effettuare una "ristrutturazione cognitiva".
Se tu cominci a vedere le cose in maniera differente, anche i tentativi e i relativi risultati delle tue azioni cambiano
La ristrutturazione cognitiva, è una parola altisonante ma alla fine nel concreto dell'esperienza sul campo non cambia le cose.
Vecchio 02-02-2011, 20:13   #69
Intermedio
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Originariamente inviata da bunker Visualizza il messaggio
Grazie Bunker, anche il tuo intervento mi è piaciuto molto.

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Originariamente inviata da bunker Visualizza il messaggio
impari a non crogiolarti delle tue sconfitte, ma impari che sbagliare è umano e meno peggio di quello che si pensa...
Anch'io faccio questo ragionamento di fronte alle sconfitte, ora che ho acquisito un pò di positività.
Vecchio 02-02-2011, 20:16   #70
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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Con uno psicologo, sicuramente sì, se affronti quel discorso con chiunque altro, sicuramente no. Quando e se vedrò una donna che non scappa a gambe levate (o tira fuori la soloamicizia) sentendomi dire che ho 40 anni e sono vergine, vi crederò. E non rispondetemi che basta non dirlo, tanto prima o poi viene sempre fuori.
Infatti, scappano a gambe levate anche se ne hai 24.
Vecchio 02-02-2011, 20:16   #71
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Originariamente inviata da Grande Fobia Visualizza il messaggio
La ristrutturazione cognitiva, è una parola altisonante ma alla fine nel concreto dell'esperienza sul campo non cambia le cose.
no, e` un termine tecnico che si puo` sostituire con "cambiare il modo di pensare".
Ma del resto se tu per primo ammetti di non avere la minima voglia di provarci e di essere demotivato non vedo come pretendi che le cose possano cambiare.
Vecchio 02-02-2011, 20:18   #72
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Originariamente inviata da Grande Fobia Visualizza il messaggio
Infatti, scappano a gambe levate anche se ne hai 24.
io ho trovato chi non e` scappata avendone 28
Vecchio 02-02-2011, 20:27   #73
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Originariamente inviata da Essere_Inutile Visualizza il messaggio
no, e` un termine tecnico che si può` sostituire con "cambiare il modo di pensare".
Ma del resto se tu per primo ammetti di non avere la minima voglia di provarci e di essere demotivato non vedo come pretendi che le cose possano cambiare.
So cos'è la ristrutturazione cognitiva perché è da 4 sedute che si fa solo quello, e ribadisco che sul campo ha effetti minimi se non nulli. Questa è un'esperienza personale e come tale non ha bisogno d'altro, ma se proprio dovessi tradurla in linguaggio una volta che l'energia emotiva si scatena tutto il resto (le cognizioni, le razionalizzazioni come quelle praticate nella r.c.) viene spazzato via come se fosse polvere. P.S. è meglio mantenere il discorso su un livello oggettivo, se no poi ci si deve difendere etc.
Vecchio 02-02-2011, 20:36   #74
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Originariamente inviata da Grande Fobia Visualizza il messaggio
So cos'è la ristrutturazione cognitiva perché è da 4 sedute che si fa solo quello, e ribadisco che sul campo ha effetti minimi se non nulli. Questa è un'esperienza personale e come tale non ha bisogno d'altro, ma se proprio dovessi tradurla in linguaggio una volta che l'energia emotiva si scatena tutto il resto (le cognizioni, le razionalizzazioni come quelle praticate nella r.c.) viene spazzato via come se fosse polvere. P.S. è meglio mantenere il discorso su un livello oggettivo, se no poi ci si deve difendere etc.
In 4 sedute e "senza la minima voglia" ti aspettavi di diventare Tyler Durden?
Noi abbiamo questi pensieri distorti da anni, ormai sono incastonati in noi, parte del nostro essere: non e` che basta schioccare le dita, imparare a memoria una lezioncina e tutto si risolve.
Le cose vanno fatte, rifare, ririfatte e riririfatte anche per mesi, a volte anni perche` cambino.
Vecchio 02-02-2011, 20:38   #75
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Originariamente inviata da Essere_Inutile Visualizza il messaggio
Le cose vanno fatte, rifare, ririfatte e riririfatte anche per mesi, a volte anni perche` cambino.
http://www.fobiasociale.com/qual-e-il-limite-18385/
Vecchio 02-02-2011, 20:43   #76
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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
va bene.
siamo fottuti, non cambiera` mai niente, e` inutile tentare: qualunque cosa tenteremo rimarremo degli invertebrati senza alcuna possibilita` di essere felici.
la terapia e` una stronzata per fregare i soldi a quei fessi che ci credono ancora, che sia TCC o altro.
le donne sono tutte zoccole che la danno solo ai figobulli che le tradiscono con altre zoccole (ovviamente).
va bene cosi`?
io ci rinuncio
Vecchio 02-02-2011, 21:12   #77
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Originariamente inviata da Essere_Inutile Visualizza il messaggio
In 4 sedute e "senza la minima voglia" ti aspettavi di diventare Tyler Durden?
Noi abbiamo questi pensieri distorti da anni, ormai sono incastonati in noi, parte del nostro essere: non e` che basta schioccare le dita, imparare a memoria una lezioncina e tutto si risolve.
Le cose vanno fatte, rifare, ririfatte e riririfatte anche per mesi, a volte anni perche` cambino.
Non stavo parlando di me ma della ristrutturazione cognitiva. Se no se inizio a correggere i tuoi fraintendimenti, e poi tu correggi le correzioni, la TCC ce la si dimentica.
Vecchio 03-02-2011, 22:17   #78
Esperto
L'avatar di passenger
 

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Originariamente inviata da Grande Fobia Visualizza il messaggio
Ad esempio dovrei chiedere di uscire questo sabato ad uno di voi, una cosa fuori dal mondo.
Ma è fuori dal mondo perché ti stiamo sul cazzo o perché temevi che avremmo rifiutato?

Quote:
Originariamente inviata da moonwatcherII Visualizza il messaggio
Se vuoi questo sabato mi pare di non aver impegni, così ne approfitto e mi spieghi anche un po' meglio la TCC (se poi mi offri il pranzo son sicuro di non avere impegni ).
Ovviamente mi associo all'invito, se vuoi unirti a noi sei benvenuto.
Vecchio 03-02-2011, 22:44   #79
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io faccio la comportamnetale ma vedo leggeri miglioramenti un comportamento per cmabiarlo potrebbe volerci anni,non basta cmabairlo per un paio di volte,molte cose sono incastonate,ad esempio se uno non abbraccia mai una donna non e detto che se l'abbracci a2 volte una appena conosicuta poi la timidezza va via ecco..
Vecchio 03-02-2011, 22:45   #80
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e cosi per il resto
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