muttley

Io tutta questa gente che viene scansata o evitata non la vedo, non l'ho mai vista e poi chiedo: avete degli esempi pratici da descrivermi con un certo dettaglio? Anche perché nelle storie qui raccontate mi sembra di ravvisare assai pochi particolari e troppa vaghezza...

Who_by_fire

• Gli altri decidono - la tua opinione non viene tenuta in conto.

• Non hai mai spazio per inserirti nei discorsi e se lo fai spesso vieni interrotto.

• Non ti si rende partecipe di quello che "succede" al gruppo.

• Non sei invitato.

....

Naturalmente sono cose proprie di rapporti sociali non soddisfacenti. Non è detto che avvengano sempre o con tutti.
Secondo me in un rappporto sociale soddisfacente non dovrebbero accadere -salvo un po' di ovvia elasticità- quasi mai.

Winston_Smith

Sarà che di persone caratterialmente compatibili con un timido ce ne sono poche? E comunque ritorniamo al discorso di prima: per me si tratta sempre di una combinazione tra il non riuscire a cogliere e il non riuscire a crearsi le occasioni più opportune, e ciò non toglie, come ho detto prima, che le persone disposte ad accettare un timido oltre una certa soglia di timidezza sono poche (per esempio parte dell'utenza di questo forum, quella che organizza i raduni, che non è certo la maggioranza della popolazione).

Quindi non credi al povero Wbf? E perché dovrei credere a te, allora?

Who_by_fire

E poi, caro muttley, la "vaghezza" viene dal fatto che ci sono cose che non si possono descrivere in modo concreto, come la condivisione oppure la sua mancanza. E' una cosa che "è nell'aria" (e non, il più delle volte, nella testa del timido).

muttley

Fammi qualche esempio tu, no? E comunque i miei esempi mi sembrano abbastanza ricchi di particolari, eccone per esempio un altro: in questi giorni un amico partiva per una vacanza, assieme alla fidanzata e ad altri suoi amici. Me ne hanno parlato all'ultimo momento, ma ne hanno parlato. Ho detto di no, com'era prevedibile, ma non posso aggrapparmi a nessun'altra giustificazione all'infuori del mio scarso coinvolgimento nelle situazioni amicali di quest'ultimo periodo.

Who_by_fire

Pianoo... Non è che sono sempre così sfigato da assommare tutte quelle eventualità contemporaneamente!

Sono situazioni e sensazioni, cmq, che mi sono capitate sovente in passato, specie durante l'infanzia.
Per fortuna mi è capitato di esperire anche rapporti sociali relativamente soddisfacenti o anche del tutto buoni.

muttley

Anche qui vorrei arrogarmi il diritto di dubitare. Certo è che ci sono persone che suscitano immediate simpatie (ma sono poche, veramente poche) e altre che devono faticare di più per "piacere".
Io sono stato spesso descritto come scazzato, menoso, snob e una volta addirittura ostile eppure non mi pare di essere del tutto evitato...sarà che a qualcuno sono simpatico e non me ne rendo conto?

Winston_Smith

Tanti estroversoni avrebbero rifiutato anche loro, viste le modalità dell'invito: esempio non pertinente Quanto a me, più di una volta mi è capitata esattamente la stessa cosa descritta da Who, anche se a onor del vero devo dire che in alcuni casi i miei colleghi mi aspettavano o sembravano aspettarmi (in realtà non andavano più di tanto veloci, come fanno di solito) fuori dalla mensa.

Myway

Si esatto...è la sensazione di essere sempre un intruso, uno sopportato, che se resta a casa è meglio.
Poi situazioni concrete ce ne possono essere tante: la festa o la cena cui sei l'unico a non essere invitato, i discorsi sul farsi un viaggio dai quali vieni regolarmente escluso, gli altri maschi che si chiamano 10 volte al giorno o si mandano messaggi per uscire e a te niente o se li mandi tu mettono subito scuse, il vedere persone che stanno lì a parlare pimpanti poi quando gli altri se ne vanno e restano soli con te di botto ti dicono" scusa è tardi mi sta venendo un sonno micidiale ciao ciao" , il fatto ch ese un'altro non esce o non is fa sentire per qualche giorno subito lo si chiama" oh tutt'apposto com'è che nonsei uscito?", mentre tu puoi restare a casa per 10 mesi e nessuno si fa sentire per vedere se sei ancora vivo ec ecc

Who_by_fire

Non capisco cosa vuoi dire.

Ci sono stati gruppetti di persone in cui non c'era verso che mi sentissi a mio agio, e ci sono stati anche gruppetti di persone in cui non ho avuto problemi e mi sono sentito me stesso.
Questo secondo te dice che il "sentirmi a mio agio" dipende solo da me? Che è una mia costruzione mentale? Pigrizia? Svogliatezza nel fare gli sforzi di aprirsi agli altri?

Winston_Smith

Anche su quello che scrivi tu si può dubitare.

Cmq, riassumendo:

Muttley evita più che venire evitato = i timidi evitano più che venire evitati

Muttley in fondo non vuole una ragazza = i timidi in fondo non vogliono una ragazza

Muttley ha litigato spesso con la sua ex e quasi mai con gli amici = con gli amici si litiga di meno e le amicizie durano di più dei rapporti di coppia


Un inno all'autoreferenzialità

muttley

In parte può essere così, però è irrealistica la prospettiva di chi sostiene di non piacere alla maggior parte delle persone. Mi vengono in mente quelle persone particolarmente irascibili che si azzuffano con tutti scambiando particolari irrilevanti per delle vere e proprie "smoking gun" e poi si lamentano che tutti ce l'hanno con loro. Ecco, in parte è così anche per chi patisce un senso di esclusione: esistono senz'altro dei consessi umani che non gradiscono assolutamente la nostra persona, ma ne esistono altrettanti dove possiamo anche piacere, anche se questo deve avvenire con un po' di impegno da parte nostra, cercando di essere attivi e partecipi (ovviamente questo vale per tutti, non solo per i timidi).

muttley

Su quello che scrivi tu invece non si può dubitare, anche perchè tu non parli mai di tue esperienze
Sarà che sono un empirista e preferisco fidarmi di chi mi parla di esperienze concrete. Il vittimismo spesso è irrealistico.

Who_by_fire

Dipende. Il piacere o non piacere non è un fatto "mistico", ma fondato fortemente sulla capacità di comunicare...


Hahaha!! Credo di aver presente la persona a cui ti riferisci!


Ma certo. Su questo sono d'accordissimo. Un problema è -come ho detto sopra- la capacità di comunicare. Ma non solo questo: un problema è anche la mancanza di disponibilità da parte del gruppo a fare uno sforzetto per accogliere l'altro.
Essendo composto da molte persone già relazionate tra loro, dovrebbe essere il gruppo che di sua iniziativa fa uno sforzo per accogliere l'altro, non l'altro che deve sbracciarsi per non essere calpestato. Questo almeno in una "democrazia", non in una "dittatuta della maggioranza".

Winston_Smith

A me vengono invece in mente persone che distorcono la realtà a proprio piacimento, tipo quelle che rifiutano la discussione con gli altri quando non hanno argomenti con la scusa di voler evitare le liti e inventano cose che gli altri non hanno mai detto (tipo quelle evidenziate). Per non parlare di quando provocano gli altri parlando in terza persona senza avere il coraggio di fare almeno i nomi.

Sull' "altrettanti" ho i miei dubbi. se uno è un prodotto di nicchia come carattere, è probabile che lo sia anche come compatibilità

muttley

Non per niente è stato classificato il disturbo evitante di personalità, non il disturbo di persona evitata

Winston_Smith

E sei d'accordo anche tu su quell'analisi?

Winston_Smith

Ah già, perché l'evitamento di una persona avviene solo se c'è un disturbo in chi evita, certo, è lampante.

muttley

O quelle che inventano premesse inesistenti o vogliono assolutamente litigare perché forse nella daily life non riuscirebbero a imporsi come in quella virtuale

Winston_Smith

Te ne sei appena persa una pochi post più sopra, te l'ho detto che sei autoreferenziale ^^