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Vecchio 08-08-2019, 17:59   #41
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Originariamente inviata da the_Dreamer Visualizza il messaggio
Eggià

E vorrei vedere quanti vegani e vegetaria vanno a vedere se sull'etichetta dei prodotti che acquistano è citato il colorante rosso E124, derivante da un insetto.
In quanto tali, dovrebbero fare attenzione anche a queste cose ed evitarle.
alcuni lo fanno
Vecchio 08-08-2019, 18:44   #42
Esperto
L'avatar di varykino
 

in realtà nn c è nessuna disputa tra vegetariani e carnivori , ognuno magna quello che vuole .... diventa una disputa solo dal momento che qualcuno impone o vorrebbe imporre qualcosa all altro .... cosa che succede anche con le religioni .

è giusto informare la gente , non è giusto pretendere di avere l'attenzione forzatamente ..... se uno è contento di quello che è e quello che fa , perchè avrebbe un bisogno di arruolare gente? sei fruttariano? magnate la frutta e sta zitto , sei carnivoro , magnate l'abbacchio e sta zitto .

la questione etica è un altra cosa , come si puo pretendere che ogni essere umano sulla terra abbia la stessa etica morale? quando nn siamo d'accordo manco su quanti Dei esistono , sulla forma della terra e mille altre robe
Vecchio 08-08-2019, 19:01   #43
Esperto
 

Come spesso accade la realtà già fornisce le risposte. Gli altri sono molto scemi / cattivi / nati ieri? Molto probabilmente no, ma se anche fosse allora lo sono sempre, non si può averne una rappresentazione incoerente. Anche se si può pensare che abbiano alcuni punti un po' ciechi averceli a questi livelli significherebbe essere gravissimi dissociati, dunque nuovamente molto matti.
Vecchio 08-08-2019, 19:27   #44
Esperto
 

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Originariamente inviata da hermit94 Visualizza il messaggio
alcuni lo fanno
io
anche e120 dicasi cocciniglia o carmine
Vecchio 08-08-2019, 19:29   #45
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Avevo letto che che gli insetti non sono dotati di recettori del dolore.
Non credo sia cosa certa, comunque se fosse, sarebbero su un piano diverso rispetto agli altri animali...o no?
Non lo so, io non ci metterei la mano sul fuoco, anche perché gli insetti hanno un sistema nervoso abbastanza diverso dal nostro immagino, come fanno a capire se provano cose del genere se non sono capaci di individuare poi il meccanismo che dovrebbe innescarle?
Dei coleotteri fischiano, emettono una specie di grido, se feriti, qualcosa nel loro sistema nervoso dovrà pur attivarsi in circostanze del genere.
Spesso gli esseri umani hanno negato che anche altri animali provassero qualcosa e fossero solo una specie di automi che mostravano di provar qualcosa ma che in realtà non provavano nulla, Cartesio la pensava così ad esempio.
Per gli esseri che non hanno sistema nervoso si può essere relativamente sicuri, anche là però va' a capire, magari il meccanismo è talmente diverso che siamo incapaci di vederlo.
Potremmo anche essere incapaci di afferrare manifestazioni del genere perché troppo diverse dalle nostre, più le forme di vita diventano diverse dalla nostra più diventa difficile riconoscere se provano qualcosa come noi, perché non si saprebbe nemmeno che metodo usare.

Ultima modifica di XL; 08-08-2019 a 19:58.
Vecchio 08-08-2019, 19:32   #46
Esperto
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Perchè sono antiscientifiche e diffondono teorie e dati che non si basano sul metodo scientifico.
Quanto a documentarsi,dipende dove.
Dire che la chimica faccia male è una boiata, nel nostro corpo e in tutto ciò che ci circonda avvengono reazioni chimiche, la scienza è la materia che le studia.
Chi dice "la chimica fa male" è ignorante, vogliono intendere che fa male tutto ciò che è artificiale mentre ciò che è naturale è sano, e anche cosí rimane una stupidaggine.
Ricavare una teoria "vegano è bene perchè IO sto bene" sulla base di una sola esperienza,la propria, è quanto di piú sciocco possa esistere e non si può pretendere di essere creduti da chi ha un minimo di testa.
Che il cancro sia contagioso si può credere nel 2019 solo per superstizione.
Chi si esprime cosí è ignorante, e non perchè lo dico io, perchè ignora ciò di cui parla e diffonde cose sbagliate, magari credendoci solo perchè "l'ho letto in internet"e non avendo gli strumenti di pensiero necessari a discernere.
Recando danno alla causa vegana stessa.
ok. non ho proprio voglia di argomentare
Vecchio 08-08-2019, 20:38   #47
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Mi par strano a quasi 40anni farmi tutti questi pensieri mai avuti, o avuto labilmente, nel corso della mia vita.
Ma mai frase fu più veritiera come quella del titolo.
Una cosa è sapere, informarsi, leggere, di come vengono trattati e macellati gli animali prima che arrivino nei nostri piatti, una cosa è vedere con occhi.
Io ci penso e ripenso da giorni.
Mi immagino i campi di concentramento, e non li vedo per nulla diversi a quello che giornalmente vivono tanti animali.
E se capitasse agli uomini, di diventare una razza più debole, e di perdere la loro supremazia sulla terra? e se improvvisamente ci fosse un essere superiore che si arroga il diritto di decidere di rinchiuderci e di usarci come merce?
se decidesse di farci vivere nello sporco e nelle nostre feci, in gabbie ammassati, se decidesse di ingravidare continuamente le donne per creare nuovi umani da mangiare. Se decidesse di mettere nel tritarifiuti tutti i bimbi malati e deformi.
Se ci picchiasse, ci ingrossasse tanto da non poter più camminare, non ci curasse più le infezioni e le piaghe da sporcizia.
Se poi ci ammassasse in fila e ci sgozzasse, lasciando che quelli dietro di noi vedano tutto quello che sta per succedere. Magari a volte tramortendoci con scariche elettriche o colpi in testa che ci lasciano non privi di sensi ma solo paralizzati e terrorizzati.
Se ci scuoiassero vivi.

L'essere considerato più debole è normale debba essere ridotto in schiavitù e privato dei propri diritti?
è successo con i neri. Con gli ebrei. Con le donne.
Con tutto quello ritenuto debole e manipolabile per i propri scopi.
Cosa c'è di così diverso? perchè la specie è diversa? e cosa arroga il diritto di torturare giornalmente per procurarci del cibo che non è necessario alla sopravvivenza?
a me fa rabbia aver maturato così tardi questa scelta.
Ma tutti dovrebbero vedere. Non c'è altro modo.
Quindi il link di quel che ho visto lo lascio, magari a qualcuno interessa.

http://www.youtube.com/watch?v=IxVtCSLyGFs

Si dice le cose dal 2005 siano migliorate.
Ho visto un documentario successivo, del 2018, in cui praticamente si evince che non è cambiato un cazzo, e che le tecniche rimangono spesso quelle.
Ovunque, in ogni nazione.

“La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali” (Gandhi)
ho pensato spesso a tutto quello che hai scritto, e nonostante ciò ho continuato e continuo a mangiare carne, e anche se io sono solo un anello della catena e non posso fare nulla per fermare tutto ciò, non mi sento giustificano, e nonostante ciò ho continuato a mangiare carne, e mi faccio un po' schifo per questo

il fatto che per vivere siamo costretti a uccidere, è terribile, siamo costretti a divorare, a distruggere per alimentarci, e allargando la visione rispetto a quello che hai scritto tu: non solo divoriamo milioni di animali e li trattiamo in maniere da film dell'orrore prima di mangiarli, ma distruggiamo di tutto, anche falciare un campo di grano comporta la morte non solo del grano a ma di tantissime minuscole vite che vivono in quel campo, che sia flora o fauno noi divoriamo, distruggiamo, e non possiamo fare altro per non morire di fame
Vecchio 08-08-2019, 20:52   #48
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Io sono convinto che in futuro (tra qualche secolo boh) non si mangerà più carne animale.
Vecchio 08-08-2019, 20:55   #49
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Originariamente inviata da brisbian Visualizza il messaggio
Le modalità di maltrattamento irresponsabile però sono una scelta, chiudere gli occhi è una scelta
dopo tutto quello che ho scritto, tu mi rispondi sottolinenando le ultime parole, come se io non fossi consapevole del marciume e non ne provassi disgusto?Comprendendo nel disgusto anche me stesso.

Ma in questo forum le persone leggono veramente ciò che scrivono gli altri?

Altro disgusto si somma al disgusto
Vecchio 08-08-2019, 21:03   #50
Banned
 

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Originariamente inviata da brisbian Visualizza il messaggio
Ho letto.
ma io non intendo leggere con gli occhi, quello sono capaci tutti a farlo tranne i non vedenti, si tratta solo di un freddo meccanismo che si attiva attraverso il sistema ottico collegato al cervello

io intendo leggere con la mente ed il cuore collegati, ma è evidente che già conosco la rispota, grazie per il piacevole scambio
Vecchio 09-08-2019, 09:03   #51
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Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Crudeltá. Qualsiasi persona sana, a partire dal vegano zen arrivando al carnivoro più accanito, rifiuta la violenza, ne ha schifo, special modo se una delle due parti in causa è indifesa (l'animale). Il titolo del thread è emblematico. E alcuni interventi che ho letto, di animali sgozzati nel modo sbagliato, lasciati a morire nel dolore piú atroce, mi hanno fatto rabbrividire. Basterebbe fare una cosa. Rendere illegale il fai-da-te. Sei una ditta che macella animali? Si trova un modo per istruire tutti gli operai. Gli animali, da quando nascono a quando muoiono, vivono dignitosamente, e non in situazioni a cui ho assistito in cui neppure possono voltarsi. Poi, bisogna assumere degli ispettori e mandarli saltuariamente in ogni ditta per una verifica sul trattamento degli animali, e se anche solo una cosa non torna si chiude lo stabilimento e si toglie la licenza al produttore, si va in tribunale e il tizio deve rispondere per violenza su animali. Punto. Si fará mai una cosa del genere? No. Why? Money.
il problema è alla base.
E' considerato caritatevole ( e perfettamente in regola ) uccidere i pulcini facendoli cadere in un tritacarne
Cosa vuoi istruire gli operai se son le regole stesse che son terribili?
ho visto quel documentario di cui parlo ( dove ci sono tante situazioni che spero siano casi non così comuni - c'è anche un caso simile a cui si parla qui, di un bovino a cui si taglia tutta la trachea e ci mette tantissimo a morire - ) e anche altri più recenti, dove ci sono anche industrie super meccanicizzate che ti mettono le galline appese a testa in giù e poi col nastro le portano con la testa in acqua elettrificata ( che dovrebbe farle perdere i sensi ), molte alzano la testa e mancano l'acqua, l'ingranaggio procede e c'è una lama rotante che taglia la gola a tutte,e alcune son pure sfortunate e non vengono colpite bene, e finiscono con mezza gola tagliata dentro un altro ingranaggio che lentamente stacca la testa.
Tutto regolare, tutte le regole seguite, ma la crudeltà rimane.
Perdere tempo a controllare che tutti gli animali siano tramortiti, che i macchinari funzionino bene. Ci si perderebbe troppi soldi.

Ultima modifica di zoe666; 09-08-2019 a 09:05.
Vecchio 09-08-2019, 09:06   #52
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
il problema è alla base.
E' considerato caritatevole ( e perfettamente in regola ) uccidere i pulcini facendoli cadere in un tritacarne
Cosa vuoi istruire gli operai se son le regole stesse che son terribili?
ho visto quel documentario di cui parlo ( dove ci sono tante situazioni che spero siano casi non così comuni - c'è anche un caso simile a cui si parla qui, di un bovino a cui si taglia tutta la trachea e ci mette tantissimo a morire - ) e anche altri più recenti, dove ci sono anche industrie super meccanicizzate che ti mettono le galline appese a testa in giù e poi col nastro le portano con la testa in acqua elettrificata ( che dovrebbe farle perdere i sensi ), molte alzano la testa e mancano l'acqua, l'ingranaggio procede e c'è una lama rotante che taglia la gola a tutte,e alcune son pure sfortunate e non vengono colpite bene, e finiscono con mezza gola tagliata dentro un altra vasca di acqua bollente.
Tutto regolare, tutte le regole seguite, ma la crudeltà rimane.
Perdere tempo a controllare che tutti gli animali siano tramortiti, che i macchinari funzionino bene. Ci si perderebbe troppi soldi.
volendo si puo parlare anche della non morte .... per es è normale che per fare il patè sparano con un tubo nella gola una quantità di cibo cosi grande che fa ammalare di fegato le anatre per ingrossargli il fegato per poi farle restare in vita malate riempendole di antibiotici? , vedi ste anatre tutte spennate e malate tenute in vita sofferenti solo per fare il patè .... per me questo è il peggio che ho visto .... perchè nn uccidono nessuno e fanno soffrire all infinito ste povere anatrelle
Vecchio 09-08-2019, 09:12   #53
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
volendo si puo parlare anche della non morte .... per es è normale che per fare il patè sparano con un tubo nella gola una quantità di cibo cosi grande che fa ammalare di fegato le anatre per ingrossargli il fegato per poi farle restare in vita malate riempendole di antibiotici? , vedi ste anatre tutte spennate e malate tenute in vita sofferenti solo per fare il patè .... per me questo è il peggio che ho visto .... perchè nn uccidono nessuno e fanno soffrire all infinito ste povere anatrelle
ma avoglia.
Ai conigli vengono strappati tutti i peli del corpo ( senza alcuna anestesia )ogni tre mesi per due anni, prima di venire macellati, per far i cappucci pelosi delle giacche.
Ai maiali tagliano da piccolini coda, orecchie e organi riproduttivi e cavano i denti, perchè nei recinti di norma vanno fuori di testa e cercano di ferire gli altri, tutto senza alcuna anestesia.
Però tutte pratiche normali, regolari.
Vecchio 09-08-2019, 10:48   #54
Banned
 

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Originariamente inviata da the_Dreamer Visualizza il messaggio
Eggià

E vorrei vedere quanti vegani e vegetaria vanno a vedere se sull'etichetta dei prodotti che acquistano è citato il colorante rosso E124, derivante da un insetto.
In quanto tali, dovrebbero fare attenzione anche a queste cose ed evitarle.
I vegani puri le guardano queste cose eccome,
Vecchio 09-08-2019, 13:54   #55
Banned
 

gli orrori senza fine dell'allevamento intensivo sono il simbolo della nostra malattia umana.

quando qualcuno indica l'arte e la tecnologia per indicare il potenziale umano io dico di osservare come trattiamo la nostra biosfera.
Vecchio 09-08-2019, 15:10   #56
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Quando la carne in provetta arriverà a costare meno di quella ottenuta normalmente attraverso gli allevamenti, gli allevamenti chiuderanno.
La carne in provetta sarà anche più buona ed economica, priva di difetti.. piacerà così tanto che McDonald lancerà la sua nuova linea carne in provetta umana e tutti consumeranno quella.
Dopo un inizio in una zona grigia della legalità perché tecnicamente non si uccide nessuno, il passaparola influenzerà anche i più riluttanti a provarla.. perfino i vegani e vegetariani che hanno abbracciato la dieta per un discorso animalista cominceranno a mangiarla, i governi del mondo per bilanciare la nuova economia imporranno divieti e limitazioni che non piaceranno al popolo, incapaci di rinunciare al nuovo sapore le persone cominceranno ad uccidersi tra di loro pur di assaggiare ancora carne umana e l'umanità diverrà cannibale.
Vecchio 09-08-2019, 15:11   #57
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Quando la carne in provetta arriverà a costare meno di quella ottenuta normalmente attraverso gli allevamenti, gli allevamenti chiuderanno.
La carne in provetta sarà anche più buona ed economica, priva di difetti.. piacerà così tanto che McDonald lancerà la sua nuova linea carne in provetta umana e tutti consumeranno quella.
Dopo un inizio in una zona grigia della legalità perché tecnicamente non si uccide nessuno, il passaparola influenzerà anche i più riluttanti a provarla.. perfino i vegani e vegetariani che hanno abbracciato la dieta per un discorso animalista cominceranno a mangiarla, i governi del mondo per bilanciare la nuova economia imporranno divieti e limitazioni che non piaceranno al popolo, incapaci di rinunciare al nuovo sapore le persone cominceranno ad uccidersi tra di loro pur di assaggiare ancora carne umana e l'umanità diverrà cannibale.
Mi gusta la tua visione.
Vecchio 09-08-2019, 15:15   #58
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Quando la carne in provetta arriverà a costare meno di quella ottenuta normalmente attraverso gli allevamenti, gli allevamenti chiuderanno.
La carne in provetta sarà anche più buona ed economica, priva di difetti.. piacerà così tanto che McDonald lancerà la sua nuova linea carne in provetta umana e tutti consumeranno quella.
Dopo un inizio in una zona grigia della legalità perché tecnicamente non si uccide nessuno, il passaparola influenzerà anche i più riluttanti a provarla.. perfino i vegani e vegetariani che hanno abbracciato la dieta per un discorso animalista cominceranno a mangiarla, i governi del mondo per bilanciare la nuova economia imporranno divieti e limitazioni che non piaceranno al popolo, incapaci di rinunciare al nuovo sapore le persone cominceranno ad uccidersi tra di loro pur di assaggiare ancora carne umana e l'umanità diverrà cannibale.
è piu facile che diventiamo subito cannibali , senza passare per quella artificiale .... la gente odia le cose "finte" non hanno una buona pubblicità .

cè anche un meccanismo psicologico quando compri carne al macellaio che domandi da dove viene quanti anni aveva e a volte dicono pure il nome della mucca , cosi hai l illusione (anche sensata) di sapere cosa mangi .... sapere che viene dalle mani di un nerd dentro un laboratorio nn invoglia nessuno credo
Vecchio 09-08-2019, 16:48   #59
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Quando la carne in provetta arriverà a costare meno di quella ottenuta normalmente attraverso gli allevamenti, gli allevamenti chiuderanno.
La carne in provetta sarà anche più buona ed economica, priva di difetti.. piacerà così tanto che McDonald lancerà la sua nuova linea carne in provetta umana e tutti consumeranno quella.
Dopo un inizio in una zona grigia della legalità perché tecnicamente non si uccide nessuno, il passaparola influenzerà anche i più riluttanti a provarla.. perfino i vegani e vegetariani che hanno abbracciato la dieta per un discorso animalista cominceranno a mangiarla, i governi del mondo per bilanciare la nuova economia imporranno divieti e limitazioni che non piaceranno al popolo, incapaci di rinunciare al nuovo sapore le persone cominceranno ad uccidersi tra di loro pur di assaggiare ancora carne umana e l'umanità diverrà cannibale.
Geniale.
Vecchio 09-08-2019, 17:02   #60
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
le persone cominceranno ad uccidersi tra di loro pur di assaggiare ancora carne umana e l'umanità diverrà cannibale.
Ottimo! Possono cominciare da me così gli viene un'intossicazione alimentare bella forte
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