chrissolo

Ma nemmeno ipocrita, a parer mio.

Penso che fenomeni di "desensibilizzazione" quando si sta a contatto per lungo tempo con determinate cose che normalmente strazierebbero sia normalissimo (è un meccanismo di adattamento e sopravvivenza come tanti altri)

Per questo secondo me certi lavori e professioni dovrebbero essere di breve durata, e a scadenza, per poter essere svolti al meglio e non "inaridire" troppo chi li fa .. tipo anche in campo medico, soprattutto in settori dove si ha troppo a che fare con il decesso dei pazienti (malattie incurabili .. o dove i decessi son molti )..

Cristal

Io mi sono fatta una mia opinione leggendo studiando e documentandomi. Non ne parlo in giro generalmente perché non ho voglia di scontrarmi con l'ottusità (e aggressività) altrui. Solo una domanda, chi ti dice che si tratti di vaccate? Perché così si dice in giro allora la massa ha assolutamente ragione?

Cristal

All'autore del topic: hai proprio ragione a paragonare gli allevamenti a campi di concentramento.

Atlas

mio nonno piangeva quando doveva vendere gli agnelli al macello perchè sentiva urlare di tristezza la pecora tutta la notte.

io non ho mai dovuto macellare nessun animale.
Mangio carne quasi tutti i giorni.
non ho nessun rimorso.

badwolf

Mi ricordo da piccolo quando mio Zio mi diede un coltello e mi disse di uccidere un agnello ... riuscii fortunatamente a ecitare di farlo, nonostante questo negli anni ho dovuto per forza assistere alla macellazione di diversi animali, nonstante odiassi farlo (la fortuna di crescere in una fattoria a quanto pare)


Crescendo in queste condizioni non ho questa grande sensibilità da diventare veg

Atlas

a me non lo chiesero ma chi macellava gli agnelli non sapeva farlo e gli apriva la trachea anzichè la vena del collo...
stà bestia non moriva più, me lo ricordo ancora.

badwolf

claire

Perchè sono antiscientifiche e diffondono teorie e dati che non si basano sul metodo scientifico.
Quanto a documentarsi,dipende dove.
Dire che la chimica faccia male è una boiata, nel nostro corpo e in tutto ciò che ci circonda avvengono reazioni chimiche, la scienza è la materia che le studia.
Chi dice "la chimica fa male" è ignorante, vogliono intendere che fa male tutto ciò che è artificiale mentre ciò che è naturale è sano, e anche cosí rimane una stupidaggine.
Ricavare una teoria "vegano è bene perchè IO sto bene" sulla base di una sola esperienza,la propria, è quanto di piú sciocco possa esistere e non si può pretendere di essere creduti da chi ha un minimo di testa.
Che il cancro sia contagioso si può credere nel 2019 solo per superstizione.
Chi si esprime cosí è ignorante, e non perchè lo dico io, perchè ignora ciò di cui parla e diffonde cose sbagliate, magari credendoci solo perchè "l'ho letto in internet"e non avendo gli strumenti di pensiero necessari a discernere.
Recando danno alla causa vegana stessa.

Vertigo

Gli animali allevati in questi campi sono specie create unicamente per fare da fabbisogno all'uomo. Anche se negli anni si andasse a ridurre drasticamente il consumo di carne, uova, latte, etc., l'unica conseguenza sarebbe una riduzione del numero di questi esemplari. Una soluzione in futuro potrebbe essere la produzione di questi alimenti in maniera totalmente artificiale.
Mettere sullo stesso piano consumatore e allevatore è sbagliato. Il trancio di pollo rimane comunque lì al supermercato, e l'animale è già morto, al di là del fatto che venga consumato o meno. Proverei a diventare vegano se avessi una valida motivazione per farlo, non certo per il disgusto e l'orrore che un video può provocarmi.

Teach83

c'è un problema di fondo in queste teorie etico/salutiste ed è alla radice : siamo TROPPI.
Perchè anche se è acclarato che il consumo di carne in quantità è deleterio, un a volta si mangiava carne al massimo 1 volta a settimana per dire, la totale conversione mondiale sotto un regime vegano vorrebbe dire agricoltura intensiva e danni di altro tipo.

Allevamento instensivo = inquinamento gas serra, ormoni e tumori a iosa
Agricoltura intensiva = distruzione biodiversità, disboscamento, schifezze chimiche/genetiche.

Entrambi sono eticamente e moralmente deleterie, tornare ad un agricoltura ecosostenibile in larga scala è purtroppo impossibile. Lo possiamo fare nel nostro piccolo ma finché le multinazionali prosperano e la popolazione aumenta la vedo nera, neanche la carne artificiale ci salverà le chiappe temo.

Wrong

Comunque io non mangio carne per questioni salutistiche ma per motivi etici. Non la mangerei nemmeno se mi dicessero che guarirei dalle mie malattie. Ho raccontato il mio caso dal medico solo per tutti quelli che vedono la causa delle malattie nella mancanza di proteine animali.

XL

Sei già abbastanza ottimista .

Gummo

Interessante il tuo intervento, Tech. Ci porta a guardare la questione da un punto di vista scientifico, al di lá delle diverse posizioni personali, tutte opinabili. Questo punto di vista ci dice a gran voce che possiamo benissimo scegliere un modello (veganesimo/vegetarianesimo) o un altro (quello onnivoro), ma entrambi questi modelli sono insostenibili a causa di un altro fattore, quello della sovrappopolazione. Dunque dovremmo agire alla radice del problema.

Vorrei dire soltanto una cosa. La disputa fra onnivori, vegetariani e vegani non avrà mai fine. Ognuno ha delle buone argomentazioni e non si potrà mai preferire un modello rispetto a un altro, perché esiste sempre il rovescio della medaglia. Preso atto di questo, ovvero del fatto che l'allevamento di massa non finirà (a meno che l'uomo non rifiuti la società di massa, altra utopia), dovremmo concentrarci unicamente sulla questione Crudeltá. Qualsiasi persona sana, a partire dal vegano zen arrivando al carnivoro più accanito, rifiuta la violenza, ne ha schifo, special modo se una delle due parti in causa è indifesa (l'animale). Il titolo del thread è emblematico. E alcuni interventi che ho letto, di animali sgozzati nel modo sbagliato, lasciati a morire nel dolore piú atroce, mi hanno fatto rabbrividire. Basterebbe fare una cosa. Rendere illegale il fai-da-te. Sei una ditta che macella animali? Si trova un modo per istruire tutti gli operai. Gli animali, da quando nascono a quando muoiono, vivono dignitosamente, e non in situazioni a cui ho assistito in cui neppure possono voltarsi. Poi, bisogna assumere degli ispettori e mandarli saltuariamente in ogni ditta per una verifica sul trattamento degli animali, e se anche solo una cosa non torna si chiude lo stabilimento e si toglie la licenza al produttore, si va in tribunale e il tizio deve rispondere per violenza su animali. Punto. Si fará mai una cosa del genere? No. Why? Money.

cancellato20151

Bisognerà superare il pregiudizio culturale e nutrirsi di insetti.

XL

Ma poi gli insetti possono morire secondo queste idee di savaguardia degli esseri viventi?

L'agnello e il pulcino che sono carini magari, li si vuol salvare, lo scarrafone invece, brutto e scuro, con quelle antenne lunghe, può morire tranquillamente spiaccicato sotto una ciabatta.

Nessuno versa una lacrima per il povero scarrafone.

claire

Avevo letto che che gli insetti non sono dotati di recettori del dolore.
Non credo sia cosa certa, comunque se fosse, sarebbero su un piano diverso rispetto agli altri animali...o no?

Gummo

Anche se saltasse fuori che gli insetti non provano dolore, si potrebbe comunque dire che hanno lo stesso diritto alla vita di tutti gli altri.
Questo punto di vista non mi ha mai convinto, infatti. Se si vuole essere contro i macelli, secondo me bisogna farlo con altre argomentazioni. Questa non regge più di tanto. Se non si può uccidere il maiale, allora perché nessuno si fa scrupoli a uccidere la zanzara? È sempre lo stesso paradosso logico che va avanti da anni, trito e ritrito, da cui non si esce fuori. Bisogna usare altri punti di vista.

claire

Veramente no, ci sono vari livelli.Ci sono animalisti che non uccidono nemmeno le zanzare.

Sul diritto alla vita,allora si potrebbe dire: perchè le piante non ce l'hanno?

E qui ne uscirebbero puliti solo i fruttariani.



Io comunque sono specista , onnivora, non salutista e con un'alimentazione scorretta (ma non libera).

Teach83

Ma infatti l'allevamento intensivo è peggio in termini di inquinamento, ma alla lunga anche l'agricoltura intensiva fa danni.
Si tratta solo di decidere se morire di una morte improvvisa o dissanguarsi lentamente, l'unica risposta secondo me è tornare al modello contadino antico oppure inventare un qualche tipo di cibo artificiale supernutriente.

cancellato20151

Eggià

E vorrei vedere quanti vegani e vegetaria vanno a vedere se sull'etichetta dei prodotti che acquistano è citato il colorante rosso E124, derivante da un insetto.
In quanto tali, dovrebbero fare attenzione anche a queste cose ed evitarle.