MartyScience

Ansiaboy

ho qualche dubbio che la maggioranza dei normaloni prendono solo 7 rifiuti

Myway

7 rifiuti + 2 fidanzate+ 3 tresche = minimo 12 ragazze con le quali ci hai provato...visto che non parliamo di provarci alla cazzo con gente fermata per la stradao ubriaco in disco, credo sia un numero realistico di quanto un normalone medio ci possa provare dai 18 ai 30 anni tipo.

XL

Io ho conosciuto anche una persona estroversa (e direi inconsapevole di quel che aveva attorno e di come veniva percepita non essendo troppo attraente né fisicamente, né in altri ambiti) che ci provava a tappeto e non rimediava comunque nulla. Questa persona diventò poi depressa.

Bisogna vedere anche la fobia da cosa dipende, se dipende da forme di insicurezza sensate, quando anche la si è tolta non si è risolto ancora nulla.
Hanno raccolto sotto un'unica etichetta tante persone diverse che hanno paura di esporsi perché credono che falliranno, ora questa credenza può essere una sciocchezza in certi casi specifici, ma in altri casi specifici magari non è una sciocchezza, davvero magari un certo tipo di individuo esponendosi rischia il fallimento quasi sicuro.

Maximilian74

Dipende appunto da chi ci prova.
Se ci provo io, per esempio, il rifiuto è sicuro
Se con la stessa ragazza ci prova un normale o estroverso la musica cambia.
A proposito di musica, mi ricordo negli anni 90,che quando capitava di ascoltare una canzone italiana bella, che ne so ad esempio piccolo grande amore di Baglioni, gli zarri e anche alcune ragazze prendevano per il culo dicendo che eri sfigato se ascoltavi canzoni cosi

Myway

esatto...un normalone avrà successo boh il 30% delle volte, un figo estro il 70-80 % un fobico oscillera tra lo 0 e il 3%...poi se hai un culo mostruoso che becchi le ragazze appartententi a quel 3% bene, altrimenti ti aspettano una marea di rifiuti che non sono "neutri" ma colpi di cannone alla propria psiche già provata da fobia timidezza ecc


Su internet le cose sono un po' diverse ci si prova di più, ma in genere la forbice si allarga, gli estro trombano a bomba mentre la percentuale di successo dei normaloni si riduce, e difatti molti normaloni si lamentano che on line le donne se la tirano troppo che non risponde nessuna e bla bla bla...

alien boy

E chi ha detto che non ci si può lamentare? Anche io lo faccio. Ho detto che giustificare attraverso il senso di (presunta) liberazione o sollievo certe azioni dettate dalla rabbia si scontra col fatto che lasciandosi andare oltre certi limiti (e qui la spinta a farlo è maggiore che in comportamenti dettati da moventi diversi) in genere si rischia di pagarla in qualche modo.

Chiaro che non sei incatenato e puoi fare inoltre le tue valutazioni, in base alle tue sole esigenze non considerando quelle altrui, nel mettere in atto un'azione che in fondo ti "gratifichi" incontrando un danno che ritieni accettabile. Ma credo che questa cosa possa essere valida in un dato momento, in una singola situazione propizia sotto condizioni particolari; a parte che non sai se si potrebbero avere sviluppi indesiderati in futuro e che, io credo, questo pseudo-piacere che ricaveresti nel compiere il gesto si sbricioli subito e sia destinato a trasformarsi in un senso di vuoto successivo, il punto è che non potrai farne una filosofia di vita pensando che ti vada bene sempre (se continui a compiere atti violenti che vanno contro le persone).

alien boy

magari come espressione non è molto efficace, nel senso che uno può chiedersi cosa cavolo si vuole dire, ma non credo che sia cruda o da maleducati. Se le tue intenzioni erano tutt'altro che offensive non credo che ci sia da sentirsi in colpa. Tanto se non avessi detto niente ci si sarebbe lamentati che una rifiuta senza dare spiegazioni, se si fosse detta una bugia per attutire l'impatto sarebbe partita l'accusa che le donne ti prendono in giro e non ti dicono mai la verità, e così via. Se riportavi che in quell'occasione avevi detto una frase che inizia con 'sei un bravo ragazzo ma..' sarebbe scoppiata la rivoluzione fobica.

Bisognerebbe aprire un topic sulle parole da usare per rifiutare / lasciare un fobico.

lonely heart

So che sembra una classica frase per scaricare ma per me non lo è o almeno non lo è stata in quel contesto. Avrei voluto il contrario, ma non posso provare un'attrazione a comando. Ho preferito dire la verità per non ferirlo dopo, visto che lui a differenza mia era preso. Ha apprezzato la sincerità e si è dispiaciuto, ma senza farmelo pesare.
Tra le altre cose comunque pure se mi fosse piaciuto tanto sarebbero subentrati altri fattori che comunque mi hanno condizionato lo stesso, la fobia sociale fa il suo corso e ti nega tanto, se non ci fosse stata quella probabilmente mi sarei concessa più tempo per valutare, ma è stato più "facile" troncare così.

cancellato16981

Ti sei laureato in "statistica delle relazioni dei fobici"? Io non so 'ste percentuali da dove le tirate fuori...suppongo dall'immaginazione che avete della vita dei normali.

cancellato16981

No, "non è scattata la scintilla"...
E non voglio un fobico nel curriculum, ovviamente.

Masterplan92

Chiudiamo sto topic va,solo sangue amaro

XL

Ma gli atti violenti sono un estremo che ho riportato per fare un esempio. Si può diventare violenti per difesa, per vendicarsi (= giustizia in senso lecito). Per far certe cose gli atti violenti (ma qua mi riferisco anche al crear disagio e disturbo per rispondere ad un'offesa ad esempio) contro altre persone in certi casi io li userei se ne fossi in grado (qua poi c'è questo problema qua).
Dico che tra il non dar fastidio e recare danno a qualcuno e il ricavare nell'insieme uno stato di benessere A (e ci mettiamo tutto probabilità elementi positivi e negativi) e il ricavare uno stato di benessere B (anche qua ci mettiamo tutto) creando danni a qualcuno, si sceglierà la seconda opzione se B > A.
Ad esempio tu osservi solo il fastidio e il danno che arreca una persona a diversi utenti del forum quando agisce in certi modi, ma anche il moderatore del forum poi produce un danno alla persona che infastidiva quando la butta fuori.

Ora perché il moderatore agisce così nel crear danno a qualcun altro? Perché anche se lo butta fuori pensa che il guadagno ottenuto arrecando danno ad un'altra persona (più tranquillità nel forum, possibilità del fatto che dopo la punizione quando la persona torna non si comporterà più così) è maggiore del guadagno che otterrebbe altrimenti.

Ad esempio non posso essere sicuro che gli animali e piante in futuro non si ribelleranno al fatto che li mangiamo, ma è uno scenario che reputo poco probabile, intanto però continuo a mangiarli qualche volta proprio perché penso che queste ripercussioni negative non ci saranno.

Se si vuol seguire la filosofia della non violenza e del non recare danno a nessuno poi bisogna essere coerenti, a me non sembra che poi si riesca ad essere coerenti con questa filosofia qua, dei danni e fastidi a qualcuno li si crea molto spesso perché ci sono molti interessi in conflitto, esistiamo contro un mucchio di altri esseri viventi, umani e non.

Se si pensa che è ingiusto arrecare questi danni in cambio di effetti positivi di qualsiasi tipo, non bisognerà più fare uso di punizioni e così via. Io credo che se per una persona non ci sono questi effetti positivi difficilmente la persona si comporterà diversamente.
Bisogna anche sostituire qualcosa di sensato e più positivo al comportamento che arreca danno secondo me, per questo hanno senso le punizioni, aggiungono un elemento negativo al comportamento dannoso, in maniera tale da creare un dislivello maggiore, ma potrebbe comunque non bastare in diversi casi, superate certe soglie a certe persone non gliene frega più nulla e diventano recidive, il comportamento dannoso contro altri risulta nell'insieme ancora vantaggioso per queste persone e continueranno a comportarsi così.

Anche dire un "no" ad una persona che voleva far qualcosa con noi (perché a noi non andava di farla questa cosa magari) arreca un danno (seppur lieve) a questa persona.
Nell'insieme però se dire di "no" ed evitare di far questa cosa con questa persona ci dà più benessere che malessere, scegliamo il comportamento non cooperativo che crea un danno a questa persona.
Se invece dire quel "no" ci procura sensi di colpa, abbiamo paura poi che questa persona o altre quando diciamo troppi "no" si allontanino e pensiamo che sia rischioso dire di "no" in questo contesto a causa di queste ripercussioni (supponendo che la lettura della realtà sia corretta), magari poi diciamo di "sì".
Quale sia tra i due il comportamento che dà più benessere per me è soggettivo e dipende da svariati fattori individuali.

Le motivazioni per arrecare danno o non arrecare danno alla fine nel benessere personale atterrano. Ma al benessere personale concorrono molti fattori, elementi sadici in certi casi, evitamento di sensi di colpa, probabilità di ripercussioni negative in futuro ecc. ecc.

cancellato17675

La prossima volta ti do un fiammifero così vedi come scatta

Maximilian74

Faccio una domanda ai fobici come me, nel senso a chi come me ha questo problema.
Però rispondete sinceramente.
Noi non riusciamo a trovare nessuna e i perché li sappiamo benissimo, ma facciamo finta che trovate una che si interessa a voi. Dopo una o due uscite, o comunque dopo un po, vi vuole trascinare in situazioni e contesti dove c'è da interagire con altre persone, tipo feste, pizzate con altre persone o altre coppie, presentarvi a sue amiche, compleanni e aperitivi con amici suoi e viaggi e vacanze con la presenza anche di altre persone... ecco, la domanda è se voi riuscireste a reggere cose di questo tipo.
Io sinceramente no, perché se si tratta di uscire a cena e stare con lei è un discorso, ma tutte quelle situazioni sociali che ho elencato, dove io verrei coinvolto ad interagire con altre persone, non riuscirei assolutamente a tollerarle, perché mi provocherebbero ansia, imbarazzo, senso di inadeguatezza e inettitudine oltre alle mie note incapacità sociali, al tremare e sudare per agitazione e nervosismo.
Ho fatto questa domanda perché sono curioso di sapere se ci sono altre persone che hanno questi miei disagi, poi in realtà lo sappiamo che nessuna ci degna.

IO&EVELYN

dovrei essere l'ultimo a parlare in questo 3d, anche perchè sono un disastro con le relazioni sociali...

però sinceramente in parte mi sono rassegnato, aspetto solo di riuscire ad accettare l'altra metà.

XL

Ma che cosa non ti attraeva di questa persona?
Cosa mancava?

Aspetto fisico?
Elementi caratteriali?

Tu vedi una persona e pensi "non mi piace e non voglio stare con questa persona"...
Ma che cosa non andava secondo te?

Avete rifiutato tutte (arte.misia, lonely heart, ila) qualcuno, spiegateci i motivi.

cancellato17675

Nessuna ci caga proprio perché abbiamo difficoltà a stare in quelle situazioni sociali, ti sei risposto da solo. È tutto lì il motivo

cancellato17675

Ma infatti, tutti a Bangkok così vedete come rifioriamo

Maximilian74

Si lo so, ma magari c'è qualcuno che dice, ah se ho la botta di culo che una si interessa a me cerco di sforzarmi ad accettare quelle cose pur di non perderla.
Io sinceramente non ce la farei mai in contesti simili, non resisterei neanche due giorni.
Magari alcuni hanno una fobia in forma leggera e ce la farebbero. La mia fobia è pesante, non riuscirei mai a reggere quel tipo di situazioni