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04-10-2017, 11:26
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#21
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Non troverai mai soddisfazione se non sei tu prima a farlo.
Quando nn dipenderai più dagli altri per sentirti amabile, Ti sentirai sempre anche quando può capitare di nn ricevere indietro feedback positivi.
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E come si fa? Essere amabili, per definizione, significa essere amabili da qualcun altro. Gli altri non li comandiamo noi, se gli piacciamo bene, se non gli piacciamo game over.
Intendo: se gli piacciamo così come siamo fondamentalmente, perché fingere di essere altro o snaturarsi alla lunga non paga.
Quote:
Originariamente inviata da varykino
me domando perchè l'obbiettivo della vita sarebbe quello di essere o sentirsi amabili ....
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Se hai tra gli obiettivi quello di avere dei rapporti sociali, è inevitabile.
Se ti sta bene fare l'eremita, allora non è tra i tuoi obiettivi.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 04-10-2017 a 11:28.
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04-10-2017, 13:28
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#22
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se hai tra gli obiettivi quello di avere dei rapporti sociali, è inevitabile.
Se ti sta bene fare l'eremita, allora non è tra i tuoi obiettivi.
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eh lo so ma per qualcuno è normale avere la ferrari , per qualcun altro la normalità è non averla.
se nn te sta bene t'attacchi
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04-10-2017, 14:10
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#23
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E come si fa? Essere amabili, per definizione, significa essere amabili da qualcun altro. Gli altri non li comandiamo noi, se gli piacciamo bene, se non gli piacciamo game over.
Intendo: se gli piacciamo così come siamo fondamentalmente, perché fingere di essere altro o snaturarsi alla lunga non paga.
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Ho scritto quello che ho scritto in risposta a questo
Quote:
Originariamente inviata da XL
L'unica cosa che ha funzionato con me è stata l'illusione di sentirmi accettato, è durata poco però sono stato meglio in quel periodo, siccome però mi ero illuso la cosa adesso non riesce a funzionare da sostegno e sono tornato a percepirmi come mi percepivo prima.
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Se non ti senti amato da te, ma dipendi dagli altri per sentirti amato, quindi frequenti x un periodo delle persone che ti apprezzano e ti fanno sentire amato, ma basta che si cambi giro di ambienti, di persone .... x rimettere tutto in discussione e concludere che in realtà nn siamo amabili e che ci eravamo illusi.
Manca un punto fermo e quel punto fermo siamo noi stessi.
Non si tratta di convincersi, ma di prenderne coscienza.
Quello che bisogna fare e conoscersi molto bene, solo conoscendosi molto a fondo si puo raggiungere l imperturbabilitá e fare amicizia cn i nostri mostri che infine ti diventano pure simpatici.
Volevo essere piu preciso a scrivere ma devo anna a lavora
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04-10-2017, 14:47
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#24
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Se non ti senti amato da te, ma dipendi dagli altri per sentirti amato, quindi frequenti x un periodo delle persone che ti apprezzano e ti fanno sentire amato, ma basta che si cambi giro di ambienti, di persone .... x rimettere tutto in discussione e concludere che in realtà nn siamo amabili e che ci eravamo illusi.
Manca un punto fermo e quel punto fermo siamo noi stessi.
Non si tratta di convincersi, ma di prenderne coscienza.
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Non ho compreso bene cosa vuoi dire, quando parlo di illusioni mi riferisco al fatto che non avevo ben chiare certe motivazioni che in seguito ho compreso.
Hai mai visto il film Freaks?
Qua c'è la trama...
https://it.wikipedia.org/wiki/Freaks_(film)
Hans si illude di essere accettato e apprezzato da Cleopatra, ma questa in realtà non lo apprezza affatto.
Mi riferisco a questo tipo di disillusioni. In questo senso non si può usare come base o prova una cosa del genere.
Non c'è nulla da mettere in discussione in situazioni del genere.
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Ultima modifica di XL; 04-10-2017 a 14:59.
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04-10-2017, 14:49
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#25
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Se non ti senti amato da te, ma dipendi dagli altri per sentirti amato, quindi frequenti x un periodo delle persone che ti apprezzano e ti fanno sentire amato, ma basta che si cambi giro di ambienti, di persone .... x rimettere tutto in discussione e concludere che in realtà nn siamo amabili e che ci eravamo illusi.
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Non direi proprio, anzi può confermare che possiamo essere amabili per qualcuno e che l'importante è trovare l'ambiente giusto.
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Manca un punto fermo e quel punto fermo siamo noi stessi.
Non si tratta di convincersi, ma di prenderne coscienza.
Quello che bisogna fare e conoscersi molto bene, solo conoscendosi molto a fondo si puo raggiungere l imperturbabilitá e fare amicizia cn i nostri mostri che infine ti diventano pure simpatici.
Volevo essere piu preciso a scrivere ma devo anna a lavora
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Se resti amato solo da te stesso ci fai la birra, IMHO.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 04-10-2017 a 16:54.
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04-10-2017, 15:01
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#26
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Ciao syd_77
Hai capito bene quel che volevo dire.
Io però in certi periodi ho sperimentato che illudendomi di essere accettato in certi modi ero riuscito anche in buona misura ad accettarmi, per questo non è così inattaccabile quel che provo.
Però una volta che è finita l'illusione è finito questo senso di benessere.
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forse non dovremmo dar tanto peso all'accettazione da parte del prossimo, anche se rimane difficile prescinderne completamente.
Se ci fosse la sicurezza matematica che percorrendo alcune strade, anche se a noi non molto congeniali, si potessero ottenere miglioramenti nel grado di amabilità e quindi una vita sociale e/o sentimentale più appagante, allora si potrebbero tentare talune strade, ma questa certezza non c'è assolutamente.
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04-10-2017, 15:23
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#27
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Io spesso penso che il problema veramente centrale per me è questo.
Penso di non poter piacere abbastanza (in molti sensi, fisico, caratteriale, intellettivo) alle persone che potrebbero piacermi e che vorrei frequentare e la cosa risulta molto accentuata con l'altro sesso.
E' una cosa che trascino da anni e anni e non riesco a risolverla in nessun modo anche perché i miglioramenti realmente abbordabili a me sembra non siano "abbastanza".
Per questo poi spesso penso che sia proprio la vita a non piacermi, le possibilità queste sono, ma a me sembra che non bastino proprio per star bene.
Chiaro che in tutto questo c'entra il mio rapporto con gli altri significativi, quel che io penso che questi si aspettino da una persona e cosa questa persona debba essere, quel che desiderano per dare determinate cose in cambio e così via.
Se non ho sbagliato a valutare le cose, io non saprei proprio come risolverle, posso solo star male, lo so che a monte non voglio accontentarmi davvero, per questo poi penso che il suicidio sia l'unica soluzione.
In fondo non mi va (e dire "non mi va" non rispecchia a pieno quel che sento, perché è un'avversione molto più forte) di vivere in certi modi.
Occuparmi di qualche hobby o distrarmi con attività intellettuali o di altro tipo (volontariato ecc. ecc.) non riuscirebbe a colmare questa voragine, ci ho provato già.
Quando in certi periodi mi sono illuso in certi modi sono stato un po' meglio, solo che queste illusioni sono venute meno e sono stato di nuovo male.
Questa discussione non pone nemmeno domande, afferma qualcosa, qualcosa che sento e che mi fa sempre a pezzi perché non possiedo nemmeno poi tante prove che le cose non stiano così: un dovermi costringere a far certe cose che non riuscirei a gestire per essere amato e valorizzato oppure rassegnarmi a non esserlo.
Questa è una trappola infernale in cui le due alternative non lasciano scampo per me. Posso sottrarmi a questa trappola qua solo uscendo dalla vita, ovviamente metaforicamente, non potrei andare in nessun posto.
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Hai una bella testa, e dubito tu non ne sia consapevole almeno in piccola parte
Solo che a volte ho l'impressione tu la usi per mettere distanze. "Amare", nel senso più lato del termine (volersi bene) è una cosa naturale e istintiva.
Prova a leggere quanto ho scritto nel thread di Blackrose16.
Purtroppo, se il desiderio di amare ed essere amati è istintivo, la capacità di agire in direzione da ottenere ciò è appresa.
Ricordo vagamente un thread che ne parlava (appena ho tempo provo a cercarlo se non lo trovi), dove si discuteva appunto della capacità di amare (e di farsi amare, ovvero di non autosabotarsi inconsciamente ad esempio mettendo distanze). Tante volte, in carenza di modelli genitoriali adeguati, si cresce emotivamente analfabeti.
Ma si può imparare, imho. Lasciandosi un po' andare.
Consiglio sempre i raduni in casi come questo. Legare con altri utenti aiuta tanto.
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04-10-2017, 16:42
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#28
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Non ho compreso bene cosa vuoi dire, quando parlo di illusioni mi riferisco al fatto che non avevo ben chiare certe motivazioni che in seguito ho compreso.
Hai mai visto il film Freaks?
Qua c'è la trama...
https://it.wikipedia.org/wiki/Freaks_(film)
Hans si illude di essere accettato e apprezzato da Cleopatra, ma questa in realtà non lo apprezza affatto.
Mi riferisco a questo tipo di disillusioni. In questo senso non si può usare come base o prova una cosa del genere.
Non c'è nulla da mettere in discussione in situazioni del genere.
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Cmq sia quello che volevo dire nn cambia
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se resti amato solo da te stesso ci fai la birra, IMHO.
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E nn è buono?
Cmq sia lasciamo stare, nn mi avete capito, è lungo da spiegare
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04-10-2017, 16:54
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#29
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
E nn è buono?
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Come dicevo prima: lo è se ti va bene fare l'eremita. Altrimenti, sarà pure buono ma non basta per campare decentemente bene.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 04-10-2017 a 18:06.
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29-10-2017, 01:16
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#30
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Principiante
Qui dal: Feb 2017
Messaggi: 14
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per quanto mi riguarda ho un'età sufficiente per constatare il fatto che io non SIA amabile, non che non mi senta tale.
non lo sono come amico, come eventuale partner, come figlio. Sono sempre stato estremamente timido e chiuso ma fortunatamente ho sempre avuto qualche "giro" per non starmene sempre chiuso in casa. E penso che, anche solo per una questione di probabilità, se non sono mai stato considerato interessante non sia perché tutto il mondo ce l'ha con me
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29-10-2017, 13:11
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#31
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Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,181
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Non ho letto il thread ma alcuni spezzoni forse lo leggerò completamente....
Penso che essere amati in età adulta in modo completo sia alquanto raro.
Forse si arriva all'accettazione completa nell'atto amoroso fisico e mentale .
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29-10-2017, 19:08
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#32
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 696
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E come si fa? Essere amabili, per definizione, significa essere amabili da qualcun altro. Gli altri non li comandiamo noi, se gli piacciamo bene, se non gli piacciamo game over.
Intendo: se gli piacciamo così come siamo fondamentalmente, perché fingere di essere altro o snaturarsi alla lunga non paga.
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si.
che poi il confine tra il rassegnarsi e il prendere atto (con pietra sopra) a volte è sottilissimo ed è difficile pure discernere
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06-11-2017, 16:32
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#33
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Principiante
Qui dal: Nov 2017
Ubicazione: (Provincia di Lecce)
Messaggi: 5
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Quote:
Originariamente inviata da XL
In effetti se non riscontrassi alcun risultato finirei con l'attribuire ad altri difetti la cosa. Ma comunque fosse anche qualcosa su cui non posso intervenire, ancora più radicata, lo stesso credo che non starei bene.
Credo però che troverei pace in certe relazioni, perché nei periodi in cui mi sono illuso d'essere accettato sono stato bene con me stesso.
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La mia vita
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06-11-2017, 23:42
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#34
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Ubicazione: Italia
Messaggi: 4,205
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Incredibili come aprendo questo topic ho trovato nei suggerimenti sotto un'altra discussione simile aperta da me, di cui ignoravo l'esistenza
Io non sono amabile perché non ho mai fatto praticamente niente per esserlo, ho sempre combattuto una guerra logorante contro l'apparire e contro le mode, ma a parte che non ho vinto mai niente, ma non mi sono ne uniformato e ne creato una personalità mia, sono un niente che non è ne carne ne pesce, ne buono ne cattivo, niente.
Di cose da fare per essere più amabili ce ne sarebbero, ma a parte che la fobia me ne blocca molte, ma poi anche sforzandomi non le sentirei come cose mie, non ho voglia di farle, mi trascino anche quando devo fare una cosa che mi piace, figuriamoci una cosa che vedo solo come un dovere.
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Se una donna si innamorasse di te, e magari ti piace cosa fai? La ignori pensando che la tua vita è fatta per stare da soli senza rotture e compromessi?
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06-11-2017, 23:51
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#35
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,714
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Mi ritengo una persona cattiva in quanto seguo solo l'impulso del momento, non importa se accidentalmente calpesto qualcuno ma nell'impeto di volermi esprimere in qualche modo o nel volere esprimere qualcosa a qualcuno io inevitabilmente faccio del male, risulto sgradita e troppo sincera. Non riesco a controllarmi, se qualcosa di una persona non mi va a genio io posso anche dirlo nella maniera più crudele che ci sia, perchè essenzialmente sono una brutta persona, penso solo a me stessa, penso solo a dire quello che mi pare e a volte non ho rispetto per come possa sentirsi la gente. Il mio obiettivo è levarmi dalla testa quello che provo e lo faccio ma non sempre è bello da sentire
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07-11-2017, 00:37
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#36
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Jacksparrow
Se una donna si innamorasse di te, e magari ti piace cosa fai? La ignori pensando che la tua vita è fatta per stare da soli senza rotture e compromessi?
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Allo stato attuale è piuttosto improbabile che una donna si innamori di me, ma se anche fosse proverei a vivermela, mica ho detto che la vita è fatta per stare soli. I compromessi.. se sono sopportabili li accetto, quelli un po' bisogna accettarli per forza, basta che non vanno troppo contro la mia natura.
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11-09-2018, 04:24
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#37
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Oggi non riuscivo a dormire e ho cercato questa discussione che avevo aperto, inutile aprirne un'altra identica.
A più di un anno di distanza sono ancora qui, ma i problemi per me sono sempre gli stessi.
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24-02-2019, 12:08
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#38
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,306
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già....
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24-02-2019, 12:19
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#39
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Secondo me non bisogna costringersi a fare più di tanto. Alla fine ognuno è quel che è, amabile o meno.
Bisognerebbe avere di più le sembianze di un'uomo.. ma quello ci si nasce.. un po' ci si virilizza con l'età.. ma sono tutte cose che vengono da sole, non è tanto da forzare.
Ti capisco perché anche io sono contrario a tutte le cose artificiose che sono richieste oggi.. e mi sento in colpa perché non le faccio.. ma se sono fatto così non posso andare contro me stesso.. non è che non posso, non ci riesco proprio. ho iniziato 1000 volte la palestra e 1000 volte ho smesso dopo 2 mesi.. ormai lo so come sono fatto
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24-02-2019, 12:33
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#40
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,306
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Secondo me non bisogna costringersi a fare più di tanto. Alla fine ognuno è quel che è, amabile o meno.
Bisognerebbe avere di più le sembianze di un'uomo.. ma quello ci si nasce.. un po' ci si virilizza con l'età.. ma sono tutte cose che vengono da sole, non è tanto da forzare.
Ti capisco perché anche io sono contrario a tutte le cose artificiose che sono richieste oggi.. e mi sento in colpa perché non le faccio.. ma se sono fatto così non posso andare contro me stesso.. non è che non posso, non ci riesco proprio. ho iniziato 1000 volte la palestra e 1000 volte ho smesso dopo 2 mesi.. ormai lo so come sono fatto
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tanto..io sono dimagrito di 28 chili e non è cambiato NULLA..invisibile ero e invisibile resto..
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