Le ragioni dell'immobilità - Pagina 9

Maffo · 27-05-2023, 08:09

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Originariamente inviata da Bull1

Secondo me si torna un po' alla domanda che facevo io...quanto il condizionamento sociale influenza? Non so se è corretta la parola condizionamento, o meglio usare "vincolo imposto dalla società", quello che conta è il concetto che se una persona sente di agire diversamente in una società dove la normalità come dice XL è un concetto condiviso ed accettato dai più ma non da tutti, come fa una persona ad essere se stessa e allo stesso tempo sentirsi accettata e non criticata?
Per me essere funzionare è accettare se stessi nel profondo e fottersene del giudizio degli altri, anche se magari ci danno dei pazzi.
Non tradire se stessi per compiacere gli altri.
È per questo che a mio modo di vedere il fatto di guardarsi dentro, interrogarsi e trovare la propria essenza è fondamentale. Non è facile ma fondamentale.
La ragione serve per giudicare quello che secondo la nostra morale è giusto o sbagliato, vero o falso. La nostra parte irrazionale ci aiuta, e badate bene aiuta e basta, a darci un indirizzo. Sta a noi ascoltarlo o meno.

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Questa è sicuramente un'idea condivisibile, e credo che la maggior parte delle persone sia d'accordo con te...

Dal mio punto di vista però è altrettanto importante sapersi conformare (parzialmente) a quello che ci viene richiesto dalla società, ci sono ambienti e persone che si aspettano un certo tipo di comportamento, esempio classico quello della nonna, quando vai dalla nonna non tiri fuori al 100% le tue idee più progressiste perché sai che probabilmente non le piacerebbero molto.

E così in tanti altri contesti, è bello poter esser se stessi, ma credo che anche saper metter su una maschera ogni tanto possa facilitarci la vita

claire · 27-05-2023, 08:15

Fottersene in maniera totale di quello che pensano gli altri è un sintomo di psicosi, o no?

Darby Crash · 27-05-2023, 09:36

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Originariamente inviata da Angus

E' irrazionale qualsiasi atto (inclusi i desideri) che non riflette i bisogni e le capacità della persona. A me uno che per scelta di vita scopa i gatti non mi sembra molto razionale.

è irrazionale ciò che va contro l'esame di realtà, ovvero ciò che vede come reali cose che non lo sono. Una allucinazione è irrazionale. Un pensiero paranoico è irrazionale.

Un desiderio secondo me può essere irrazionale solo nel caso in cui si è convinti di poter ottenere cose oggettivamente impossibili. Ad esempio: essere convinti di poter fare una passeggiata col marito morto oppure di poter fare colazione con Napoleone.

Uno che scopa i gatti fa qualcosa di insolito, ma non per questo irrazionale. Inoltre non si può pretendere di conoscere dall'esterno quali sono i veri bisogni e capacità di un'altra persona.

anahí · 27-05-2023, 10:28

"perché il senso di impotenza nei confronti della propria sofferenza?"-->9 pagine di discussione --> "è razionale scopare con i gatti?"

Maffo · 27-05-2023, 12:28

La discussione sta prendendo una piega interessante.

Nel frattempo io nascondo la mia micia da qualche parte che non si sa mai...

Angus · 27-05-2023, 13:49

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Originariamente inviata da Darby Crash

è irrazionale ciò che va contro l'esame di realtà, ovvero ciò che vede come reali cose che non lo sono. Una allucinazione è irrazionale. Un pensiero paranoico è irrazionale.

Un desiderio secondo me può essere irrazionale solo nel caso in cui si è convinti di poter ottenere cose oggettivamente impossibili. Ad esempio: essere convinti di poter fare una passeggiata col marito morto oppure di poter fare colazione con Napoleone.

Uno che scopa i gatti fa qualcosa di insolito, ma non per questo irrazionale. Inoltre non si può pretendere di conoscere dall'esterno quali sono i veri bisogni e capacità di un'altra persona.

Tu sei un altro occhialuto che beve acqua liscissima e guarda film cecoslovacchi.

Ma sì che si può pretendere di conoscere dall'esterno bisogni e capacità altrui. Ma che davvero siamo al "nessuno deve giudicare che è peccato"?

Di "allucinazioni" ce ne sono infinite nella vita di chiunque. Come detto, non bisogna fermarsi solo a quelle più semplici e dirette: Napoleone è vivo, i gatti sono sexy, i film cecoslovacchi sono belli, ecc.

Ce ne sono parecchie altre che riguardano la psicologia individuale, a partire da "io sono fatto così e cosà". E un desiderio che consegue da esse è irrazionale.

Chamomile · 27-05-2023, 14:21

Anche lasciando perdere gli animali, già il fatto che molti di questi psicologi sostengano che preferire un partner che non sia stato con altre persone prima di te o che non sia in amicizia con gli/ex (ad esempio) sia irrazionale e probabilmente sitomo di qualche disturbo, mentre desiderare di farsi umiliare o di fare il cuck sia perfettamente normale mi fa dubitare parecchio delle loro opinioni su cosa sia o no problematico o irrazionale.

Darby Crash · 27-05-2023, 14:38

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Originariamente inviata da Angus

Tu sei un altro occhialuto che beve acqua liscissima e guarda film cecoslovacchi.

assolutamente vero

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Ma sì che si può pretendere di conoscere dall'esterno bisogni e capacità altrui. Ma che davvero siamo al "nessuno deve giudicare che è peccato"?

Mah, o si ha la sfera di cristallo, o altrimenti mi pare impossibile conoscere i bisogni e la capacità di uno sconosciuto.

La questione del peccato è una faccenda differente. C'è peccato quando si fa del male a qualcuno. Nel caso dello scopare il gatto ci può essere peccato in quanto con tutta probabilità il gatto non è consenziente.

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Di "allucinazioni" ce ne sono infinite nella vita di chiunque. Come detto, non bisogna fermarsi solo a quelle più semplici e dirette: Napoleone è vivo, i gatti sono sexy, i film cecoslovacchi sono belli, ecc.

Ce ne sono parecchie altre che riguardano la psicologia individuale, a partire da "io sono fatto così e cosà". E un desiderio che consegue da esse è irrazionale.

Io mi fermerei a quelle semplici e dirette. Credo che tante altre che tu consideri allucinazioni siano soltanto allucinazioni ipotetiche, manca la prova palese della falsità. Che Napoleone sia vivo si sa che è palesemente falso. Sul resto si può discutere, non ci sono certezze evidenti.

CamillePreakers · 27-05-2023, 14:50

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Originariamente inviata da Angus

A me uno che per scelta di vita scopa i gatti non mi sembra molto razionale.
.

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Originariamente inviata da Darby Crash

Uno che scopa i gatti fa qualcosa di insolito, ma non per questo irrazionale.

Darby Crash · 27-05-2023, 14:51

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Originariamente inviata da Gattaccia

dimenticavo che abbiamo un gatto proprio qui sul forum. In questa discussione puoi essere una fonte importante ahah

Angus · 27-05-2023, 18:08

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Originariamente inviata da Darby Crash

Nel caso dello scopare il gatto ci può essere peccato in quanto con tutta probabilità il gatto non è consenziente.

Anche questo non si può mai dire, o si ha la sfera di cristallo, o altrimenti mi pare impossibile conoscere i bisogni e la capacità di uno sconosciuto.

Darby Crash · 27-05-2023, 19:37

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Originariamente inviata da Angus

Anche questo non si può mai dire, o si ha la sfera di cristallo, o altrimenti mi pare impossibile conoscere i bisogni e la capacità di uno sconosciuto.

Mi spiego meglio. È impossibile conoscere bisogni e capacità di uno sconosciuto totale, ovvero di una persona/animale che non si è mai visto e su cui non si ha alcuna informazione. Questo a esclusione di alcuni bisogni comuni a tutti come respirare, mangiare, dormire.

Se si ha a disposizione l'esperienza empirica, allora ci si può affidare a quella per comporre la nostra valutazione. Quindi, venendo al nostro esempio: se vediamo il gatto ritrarsi e non accettare di buon grado il desiderio sessuale dell'uomo, possiamo dire che non è consenziente; d'altro canto, potremmo osservare comportamenti opposti i quali mostrerebbero una opposta volontà.

In fondo la realtà è semplice. Basta osservarla e non perdersi in congetture che mancano di solidi contatti con l'evidenza.

Angus · 28-05-2023, 12:34

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Originariamente inviata da Darby Crash

Mi spiego meglio. È impossibile conoscere bisogni e capacità di uno sconosciuto totale, ovvero di una persona/animale che non si è mai visto e su cui non si ha alcuna informazione. Questo a esclusione di alcuni bisogni comuni a tutti come respirare, mangiare, dormire.

Se si ha a disposizione l'esperienza empirica, allora ci si può affidare a quella per comporre la nostra valutazione. Quindi, venendo al nostro esempio: se vediamo il gatto ritrarsi e non accettare di buon grado il desiderio sessuale dell'uomo, possiamo dire che non è consenziente; d'altro canto, potremmo osservare comportamenti opposti i quali mostrerebbero una opposta volontà.

In fondo la realtà è semplice. Basta osservarla e non perdersi in congetture che mancano di solidi contatti con l'evidenza.

E la tua esperienza empirica cosa ti dice in merito alla disponibilità felina ad avere rapporti sessuali con uomini?

Barracrudo · 28-05-2023, 12:51

Io ho visto un gatto femmina che ci stava con un Golden retriever, e non sto dicendo che il Golden la prendeva con forza ma proprio lei andava da lui a farsi montare ma ovviamente lui non ci arrivava così in basso, certo se ci fosse stata penetrazione non credo avrebbe gradito cmq il concetto è che in questa esistenza come diceva nice i fatti non esistono, esistono solo le interpretazioni x questo non ho seguito tutto ma sono d'accordo con Angus

Attila · 08-06-2023, 21:16

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Originariamente inviata da FrizioNando

Poi appunto a 34 anni la casualità: è stata una donna interessata sentimentalmente a me a buttarmi fuori a forza dal castello (sebbene mi abbia lasciato dopo poco)... ma è come se avessi visto per la prima volta il mondo là fuori, la luce. All'inizio non sei abituato, hai mille paure, ti senti abbagliato ... ma ora non riesco a farne a meno, voglio quel mondo, voglio quella luce, in cul* alla confort zone e al castello che mi ha imprigionato per metà della vita, voglio anche io godere del sesso, delle relazioni, e dell' amore reciproco.

Hai avuto la fortuna di incontrare una donna che ti ha fatto uscire da quella prigione. Cosa che è capitata (e capitera') a pochi qui dentro. Ti chiedo una cosa: secondo te l'amore esiste?

Svalvolato · 08-06-2023, 21:29

Io sono tra quelli, non sono mai stato eccessivamente fobico o depresso, semplicemente timido, molto molto pigro e svogliato. Ho sempre vissuto bene a casa, anche a scuola avevo ottimi rapporti coi compagni ma non avevo troppa voglia di vederli al di fuori delle 4 mura scolastiche.

Me ne pento? Col senno di poi si, ma alla fine ero fatto così, uscire di casa non mi dava particolare piacere, se non per poco, e poi la voglia di tornare davanti alla tv o al pc era troppa.

Oggi oramai sono troppo avanti con gli anni, e l'energia già bassa che avevo prima si è oramai completamente azzerata. Inoltre non ho acquisito quelle social skill necessarie per poter tenere in piedi dei rapporti; anche da adulto mi trovo bene coi colleghi, ma finiti quei rapporti minimi obbligatori che dobbiamo avere arrivederci e grazie.

Aaren · 30-06-2023, 20:16

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Originariamente inviata da Angus

Avete anche voi l'impressione che molte persone sofferenti rifiutino di attivarsi per ridurre il proprio malessere? Intendo attivarsi realmente, non fare una pantomima.

Non mi riferisco a chi ha problemi oggettivi insormontabili, naturalmente.

Se sì, quali credete che siano le ragioni?

Perché non gli va bene che le cose non vanno come vogliono, non si accontentano, allora preferiscono stare male invece di accettare soluzioni diverse da quello che vogliono loro

Chamomile · 30-06-2023, 20:54

E te pareva...

sparatemi · 30-06-2023, 21:56

alla fine l'uomo non è poi così diverso dagli animali da circo o i cani addestrati per il soccorso, se non arrivano rinforzi positivi in quello che stanno facendo ritornano allo stato brado, noi siamo uguali

Black_Hole_Sun · 01-07-2023, 12:30

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Originariamente inviata da claire

Fottersene in maniera totale di quello che pensano gli altri è un sintomo di psicosi, o no?

Potrebbe rientrare nella sfera del disturbo schizoide, preso molto con le pinze.

E non partire subito a razzo incazzata nera come fai sempre, hai fatto una domando e ho provato a rispondere seriamente.