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22-07-2022, 09:34
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#101
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 3,981
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Quote:
Originariamente inviata da Rose
Non dico viziati ma cmq a una certa bisogna anche diventare adulti e cercare di sbrigarsela da se. I danni dei genitori sono fatti ok, ora si va avanti. E cmq purtroppo non esiste il grigio, o hai difficoltà davvero invalidanti e prendi la pensione o tu dai da fare x muoverti. Non ci sono alternative. Vabbè c è vivere di rendita ma quello è riservato ai granosi
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questa è la cruda e crudele realtà, lo sappiamo bene. Proprio perché si sa già, è solo fastidioso che qualcuno ci ripeta di muovere il culo e darci da fare. Se ci si fosse sentiti nelle condizioni di farlo, l'avremmo già fatto.
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22-07-2022, 10:22
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#102
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Esperto
Qui dal: Apr 2022
Messaggi: 1,192
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Quote:
Originariamente inviata da untipostrano
su questo ti do ragione...io se dovessi ritrovarmi un giorno nella concreta prospettiva di fare il clochard credo che preferirei la galera o il suicidio....
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Non credo che la galera sia proprio una passeggiata per chi ha un carattere come il nostro, e poi credo che anche lì uno dovrà tenersi impegnato in qualche modo...
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22-07-2022, 10:23
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#103
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Esperto
Qui dal: Feb 2011
Messaggi: 2,158
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
questa è la cruda e crudele realtà, lo sappiamo bene. Proprio perché si sa già, è solo fastidioso che qualcuno ci ripeta di muovere il culo e darci da fare. Se ci si fosse sentiti nelle condizioni di farlo, l'avremmo già fatto.
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Ma fammi capire il forum sarebbe solo uno sfogatoio in cui lagnarsi? No perché se si tratta di cercare anche soluzioni questa è una soluzione. Muovere il culo e lavorare è il primo step sulla via della redenzione ed uscire dai problemi che ci affliggono. Parlo per esperienza personale eh. Poi se uno è infastidito può anche passare oltre ai miei post eh
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22-07-2022, 10:34
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#104
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,394
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Quote:
Originariamente inviata da Rose
Ma fammi capire il forum sarebbe solo uno sfogatoio in cui lagnarsi? No perché se si tratta di cercare anche soluzioni questa è una soluzione. Muovere il culo e lavorare è il primo step sulla via della redenzione ed uscire dai problemi che ci affliggono. Parlo per esperienza personale eh. Poi se uno è infastidito può anche passare oltre ai miei post eh
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Ma se il problema è proprio quello, cosa si fa? Esiste la paura del lavoro, si chiama ergofobia.
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22-07-2022, 10:35
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#105
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Esperto
Qui dal: Mar 2022
Messaggi: 1,634
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Quote:
Originariamente inviata da euridice_
E mica c'è solo la fobia come problematica, c'è l'ansia, la depressione, gli attacchi di panico.. ma poi non capisco tutto questo accanimento, in caso quelli che finite sotto un ponte non siete voi. Buon lavoro!
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Ma nessuno si sta accanendo. Anzi, credo che alcuni utenti , magari anche con maniere un po' di dirette stanno cercando di farvi capire, che il non lavorare , non cercarlo e non mettersi nemmeno nell'ottica di farlo, nascondendosi dietro la problematica dei disturbi mentali, non serve a niente. Se non peggiorare la situazione.
Quote:
Originariamente inviata da Rose
Ma fammi capire il forum sarebbe solo uno sfogatoio in cui lagnarsi? No perché se si tratta di cercare anche soluzioni questa è una soluzione. Muovere il culo e lavorare è il primo step sulla via della redenzione ed uscire dai problemi che ci affliggono. Parlo per esperienza personale eh. Poi se uno è infastidito può anche passare oltre ai miei post eh
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Io concordo con te. Le difficoltà le passano tutti prima o poi. Bisogna cercare di trovare la forza per cambiare, non è facile. Ma non si può pensare di vivere mantenuti a vita e accettare il fatto che vada bene così, anche se c'è l'alta probabilità di finire sotto un ponte ? Lo trovo assurdo e sempre per lo stesso discorso che ho fatto (credo ) ieri, ci vedo anche un po' di ingratitudine. I bambini in Yemen secondo voi ci vanno volentieri a lavorare ?. Non hanno la possibilità di scegliere o di dire "io voglio trovare il lavoro dei miei sogni ,fatto su misura per me ". Bisogna rendersi conto del privilegio che si ha, non sputarci sopra in continuazione e pretendere anche che gli altri non ti dicano niente.
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22-07-2022, 10:36
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#106
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 3,981
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Quote:
Originariamente inviata da Rose
Ma fammi capire il forum sarebbe solo uno sfogatoio in cui lagnarsi? No perché se si tratta di cercare anche soluzioni questa è una soluzione. Muovere il culo e lavorare è il primo step sulla via della redenzione ed uscire dai problemi che ci affliggono. Parlo per esperienza personale eh. Poi se uno è infastidito può anche passare oltre ai miei post eh
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è anche uno sfogatoio, quindi gli sfoghi e le lagne meritano rispetto.
"muovere il culo e lavorare" è senz'altro una cosa utilissima, su questo siamo d'accordo. Tuttavia per arrivare a farlo è necessario superare tutta una serie di ostacoli che si possono presentare. Può non essere affatto una cosa immediata, in cui si pensa "ora muovo il culo!" e allora d'un tratto ci si sente pieni di energia e determinazione e ci diamo sotto con la ricerca del lavoro; poi si trova il lavoro e giù a lavorare senza intoppi come macchine perfettamente funzionanti.
Se davvero ti interessa dare soluzioni, allora c'è anche da considerare i problemi che ostacolano la ricerca del lavoro, il lavorare, il mantenimento di un lavoro. Servono soluzioni a quei problemi.
Se bastasse dire "lavora!", "datti da fare!", allora gli inattivi e disoccupati quasi non esisterebbero
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22-07-2022, 10:37
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#107
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Esperto
Qui dal: Apr 2022
Messaggi: 1,192
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Quote:
Originariamente inviata da Rose
Non dico viziati ma cmq a una certa bisogna anche diventare adulti e cercare di sbrigarsela da se. I danni dei genitori sono fatti ok, ora si va avanti. E cmq purtroppo non esiste il grigio, o hai difficoltà davvero invalidanti e prendi la pensione o tu dai da fare x muoverti. Non ci sono alternative. Vabbè c è vivere di rendita ma quello è riservato ai granosi
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Per quanto possa essere "tragico" il ritorno nel mondo del lavoro, consapevole delle mie difficoltà (le mie poche esperienze hanno avuto breve durata per diversi motivi), non mi piango addosso se qualcuno oggi, alla mia età, mi dice di muovere il sederino... perché altrimenti possono prospettarsi scenari ben peggiori (profonda solitudine per la perdita delle figure che fino a quel momento hanno provveduto a te, rischio di autolesionismo, di prendere cattive strade, ecc ecc).
Per quanto sia traumatico, ad una certa bisogna buttarsi tra la gente normale, forse non si troverà il lavoro dei sogni, ma magari si può instaurare qualche buon rapporto d'amicizia che te lo rende più leggero.
Negli altri casi, l'epilogo non sembra promettente....
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Ultima modifica di Holbaek; 22-07-2022 a 10:46.
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22-07-2022, 10:48
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#108
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Raga ma viviamo in un paese dove la depressione si pensa che sia uguale a essere tristi, dove si pensa che avere l'ansia significhi avere l'ansia di baciare dopo 5 minuti il tipo in discoteca, dove andare dallo psicologo è visto come una cosa da pazzi, come prendere un farmaco è visto come essere un pazzo che corre nudo accoltellando la gente, ha senso parlare di invalidità? Chi ha problemi psicologi in Italia l'invalidità è molto difficile possa prenderla, siamo in un paese dove i problemi psicologici (quelli proprio invalidanti), non vengono riconosciuti, anzi sono uno stigma, qualcosa di cui vergognarsi, di serie b rispetto a quelli fisici. Ecco perchè lascia un po' il tempo che trova, secondo me, farla facile dicendo vabbè se stai male prendi l'invalidità altrimenti non stai male veramente
Pure per i problemi fisici comunque la danno non così facilmente eh, io ho problemi di udito certificati ma visto che sono più complessi del solito (il mio timpano è posto e il suono arriva, ma non capisco, come se sentissi una lingua straniera), l'invalidità non me l'hanno voluta dare, mi hanno letteralmente spinto fuori dallo studio dicendomi pensa ad altro
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22-07-2022, 10:52
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#109
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Fa sorridere leggere "beh se hai problemi davvero così grossi ti danno l'invalidità" e poi leggere lo sminuire dei problemi psicologici praticamente dicendo banalità come "se vuoi puoi", "basta darsi da fare", "tutti hanno problemi", questa è una mentalità che hanno tutti (o quasi) qua in Italia, perciò evidentemente non è facile prendere invalidità o altro
E io non faccio parte di questa categoria ma mi metto nei loro panni, io mi sono rovinato da solo negli ultimi due anni e ora penso a come farla finita, è diverso
Cioè se qualcuno pensa che essere DEPRESSI (non avere la distimia o avere la tristezza esistenziale del ommmmioddio non appartengo a questo mondo, ho solo una laurea 5 amici e un partner, ommmioddioooo cosa ci faccio qua, i'm creep i'm weirdo), sia risolvibile con la buona volontà ha la stessa visione di chi pensa che una malattia si può curare con le preghiere, uguale uguale, anche se fa figo dire al depresso massì datti da fare su, fa sentire migliori, meno sfigati come diceva impasse ieri
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Ultima modifica di David Brent; 22-07-2022 a 10:54.
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22-07-2022, 11:00
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#110
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,290
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magari te la danno anche l'invalidità per la depressione, ma al 30-40% non ti spetta nulla economicamente, se non l'inserimento nelle categorie protette
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22-07-2022, 11:00
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#111
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
magari te la danno anche l'invalidità per la depressione, ma al 30-40% non ti spetta nulla economicamente, se non l'inserimento nelle categorie protette
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sì appunto, non è la manna del cielo che pare sia leggendo qua
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22-07-2022, 11:11
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#112
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Esperto
Qui dal: Dec 2019
Ubicazione: Monsters in the parasol
Messaggi: 2,659
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Se finisco sotto un ponte faccio il busker voce e chitarra acustica, ho già un repertorio di canzoni abbastanza ampio.
Per il momento però lavoro (da 25 anni) ma non durerò fino alla pensione, mi do ancora 1-2 anni massimo di autonomia.
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22-07-2022, 11:13
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#113
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,680
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Quote:
Originariamente inviata da spezzata
Se il figlio pesa non lo metti al mondo. La situazione economica al giorno d'oggi è quella che è e i disagi dell'utente sono quelli che sono e il mondo del lavoro favorirà e sarà modellato sempre per determinate persone e non altre. Non esiste "giusto" o "sbagliato" in questo contesto.
Robert_Plan 89 fai solo quello che puoi. La tua situazione la conosci e la vivi solo tu. Tu sai cosa puoi sonostenere e cosa no, gli altri non sono te. I tuoi limiti sono quelli che sono e non è colpa tua se senti che non ce la fai e nessuno ti aiuta o può aiutarti. Mi dispiace.. vorrei ci fosse un modo per aiutarti perché probabilmente significherebbe che ci sarebbe un modo per aiutare anche me. Ti direi anche di prendere la distanza dalla tua famiglia ma questo ovviamente senza un supporto economico non puoi farlo... alla lunga il quadro familiare peggiorerà solamente la situazione, tu hai bisogno di supporto non certo di qualcuno che ti butti ancora più giù.
Sarebbe una buona cosa fare qualcosa per te stesso (non certo per i tuoi)... ma il problema è arrivare a capire cosa è adatto a te e come arrivare a raggiungere tale obbiettivo. É sempre più difficile e ti capisco.
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Scusa ma lui è nato nel 1989, le valutazioni che hanno fatto i suoi genitori alla fine degli anni '80 erano completamente diverse rispetto a quelle che farebbero oggi. Quando lui è nato il mondo era diverso : c'era ancora l'URSS, al potere negli USA c'era Bush Senior, credo, in GB la Thatcher, Andreotti in Italia ...
I telefoni cellulari di fatto non esistevano, qualche ricco li possedeva, ma si usava ancora la rete TACS, gli smartphone erano ancora considerati fantascienza, Internet di fatto non esisteva ancora (o meglio la Rete era in pratica per pochi addetti), il Computer più diffuso probabilmente era il Commodore 64 (di fatto lo si prendeva per i giochi), le Console moderne non erano ancora nemmeno state immaginate (c'era il NES al limite). In TV c'erano ancora Corrado, Mike Bongiorno, Vianello ... gli unici che c'erano sia allora che oggi erano Bonolis, Scotti, Greggio e Piero Angela (anche se ormai è anzianissimo).
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22-07-2022, 11:15
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#114
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,387
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Quelli che dicono che chi non riesce a lavorare basta che chieda la pensione, forse lavora per pagarsi gli sfizi. 280 euro autonomie non te ne danno, al massimo sono un aiuto per chi ti sta mantenendo , ma difficilmente sono la soluzione, di certo non per tutti, non per chi deve pagarsi l' affitto e di che vivere. Chi ha ste soluzioni facili in tasca è perché non sa di che parla.
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22-07-2022, 11:26
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#115
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Esperto
Qui dal: Feb 2018
Messaggi: 4,419
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Quote:
Originariamente inviata da Rose
Ma fammi capire il forum sarebbe solo uno sfogatoio in cui lagnarsi? No perché se si tratta di cercare anche soluzioni questa è una soluzione. Muovere il culo e lavorare è il primo step sulla via della redenzione ed uscire dai problemi che ci affliggono. Parlo per esperienza personale eh. Poi se uno è infastidito può anche passare oltre ai miei post eh
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Sarebbe interessante condividere questa tua esperienza personale allora. Se vuoi offrire soluzioni, offri esempi pratici: di cosa ti sei ammalata gravemente? Come hai iniziato a "muovere il culo"? Come hai trovato un lavoro? Questo lavoro ti permette di vivere autonomamente?
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22-07-2022, 11:46
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#116
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Esperto
Qui dal: Feb 2011
Messaggi: 2,158
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Ma se il problema è proprio quello, cosa si fa? Esiste la paura del lavoro, si chiama ergofobia.
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La si affronta. Sapessi quanta ne ho sempre avuta
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22-07-2022, 11:48
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#117
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Esperto
Qui dal: Feb 2011
Messaggi: 2,158
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
magari te la danno anche l'invalidità per la depressione, ma al 30-40% non ti spetta nulla economicamente, se non l'inserimento nelle categorie protette
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Neanche sai. Ci vuole il 46% che cmq è molto molto difficile anche così
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22-07-2022, 11:49
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#118
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Esperto
Qui dal: Feb 2011
Messaggi: 2,158
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Quote:
Originariamente inviata da Unspecified
Sarebbe interessante condividere questa tua esperienza personale allora. Se vuoi offrire soluzioni, offri esempi pratici: di cosa ti sei ammalata gravemente? Come hai iniziato a "muovere il culo"? Come hai trovato un lavoro? Questo lavoro ti permette di vivere autonomamente?
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Cercati i miei post vecchi. Parlavo solo di quello
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22-07-2022, 11:52
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#119
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Esperto
Qui dal: Feb 2018
Messaggi: 4,419
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Quote:
Originariamente inviata da Rose
Cercati i miei post vecchi. Parlavo solo di quello
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Scrivere due righe sintetiche non sarebbe meglio? Dovremmo leggere tutti i tuoi vecchi post per andare a ricostruire l'andamento delle cose?
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22-07-2022, 12:13
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#120
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Esperto
Qui dal: Feb 2011
Messaggi: 2,158
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Ho una patologia invalidante che è fortemente collegata agli alti livelli di stress. Si, se avessi potuto avrei fatto la mantenuta a vita piuttosto che ammalarmi pure. Col senno di poi avrei dovuto fare delle scelte diverse e più lungimiranti. Avere pazienza, molta pazienza
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