Forum Politica

[Antonius Block]

Riassunto:
- il PD accetta tutto
- Renzi e Berlusconi sono per il MES
- M5S e Fratelli d'Italia vogliono i coronabond
- Lega rifiuta tutto

[Inosservato]

Originariamente inviata da gaucho

Salvini cosa vuole quindi? Fa il paravento, non si sbilancia così dopo può fare la vittima e criticare qualsiasi cosa, facile così.
La Meloni almeno le palle ce le ha per qualcosa

lungi da me difendere salvini, mi piace molto di più giorgia, ma la lega è sempre stata contro quel tipo di eurobond (che alla fine vanno ad assomigliare molto al meccanismo del mes)

[gaucho]

Originariamente inviata da Inosservato

lungi da me difendere salvini, mi piace molto di più giorgia, ma la lega è sempre stata contro quel tipo di eurobond (che alla fine vanno ad assomigliare molto al meccanismo del mes)

Il problema è che i soldi in ogni caso non ce li possono regalare

[gaucho]

Ci hanno portato mafia e degrado, rubato soldi allo Stato per anni e adesso si mettono loro a discriminarci, ce ne ricorderemo
https://napoli.repubblica.it/cronaca...re_-254283188/

[Antares93]

Originariamente inviata da gaucho

Ci hanno portato mafia e degrado, rubato soldi allo Stato per anni e adesso si mettono loro a discriminarci, ce ne ricorderemo
https://napoli.repubblica.it/cronaca...re_-254283188/

Lol

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da gaucho

Ci hanno portato mafia e degrado, rubato soldi allo Stato per anni e adesso si mettono loro a discriminarci, ce ne ricorderemo

Leggendo solo queste parole la prima cosa che mi è venuta in mente è stata la Lega (amministrazioni locali permeabili alla 'ndrangheta, 49 milioni ..).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antonius Block

Riassunto:
- il PD accetta tutto
- Renzi e Berlusconi sono per il MES
- M5S e Fratelli d'Italia vogliono i coronabond
- Lega rifiuta tutto

https://www.fanpage.it/politica/la-l...tati-a-favore/

"Ancora una volta, vergognosa strumentalizzazione dal M5s che, per distogliere l'attenzione dalle disastrose scelte del governo Conte in Italia e in Europa, se la prende con la Lega. L'accusa sarebbe quella di aver votato contro l'emendamento dei Verdi al Parlamento Ue sugli Eurobond: rivendichiamo che noi, a differenza del M5s e di Conte che cambiano ogni settimana idea sull'argomento, non siamo mai stati a favore dello strumento Coronabond, che corrisponderebbe alla totale cessione di sovranità allUe. Anzi, indichiamo sin dal principio la proposta più semplice, ovvero un ruolo più attivo da vero prestatore di ultima istanza della Bce per comprare Btp". "Una proposta che M5s e Pd, sostenitori della Von der Leyen, della Lagarde e sempre più inginocchiati al volere di Bruxelles e Berlino, colpevolmente non hanno mai voluto discutere, troppo impegnati a inseguire soluzioni inutili e dannose per gli italiani: Eurobond significa eurotasse, rinunciare alla sovranità fiscale, consegnare le chiavi di casa a Germania e Troika"

Non sapevo che loro fossero per l'intervento della BCE (?), ma c'è da prendere atto che nel vocabolario della Lega a MES = troika (??) bisogna aggiungere anche Eurobond = troika (!!!)

[gaucho]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Leggendo solo queste parole la prima cosa che mi è venuta in mente è stata la Lega (amministrazioni locali permeabili alla 'ndrangheta, 49 milioni ..).

Da dove arriva la ‘Ndrangheta?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da gaucho

Da dove arriva la ‘Ndrangheta?

Che differenza fa da dove viene e dove arriva?
E' criminale sia chi la "esporta" sia chi la "importa".
Se i settentrionali fossero tutti i superuomini onestissimi che la Lega ha sempre millantato di rappresentare (all'epoca in cui a noi meridionali davano degli scarafaggi degni di essere sepolti dal Vesuvio, adesso invece sono diventati "patrioti" ), la 'ndrangheta non avrebbe mai potuto attecchire al Nord. Si vede che invece di delinquenti e di persone oneste ce ne sono dovunque, com'è logico.
Quindi ribadisco: la Lega è tra coloro che hanno portato mafia e degrado al Nord e rubato soldi allo Stato.

[gaucho]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Che differenza fa da dove viene e dove arriva?
E' criminale sia chi la "esporta" sia chi la "importa".
Se i settentrionali fossero tutti i superuomini onestissimi che la Lega ha sempre millantato di rappresentare (all'epoca in cui a noi meridionali davano degli scarafaggi degni di essere sepolti dal Vesuvio, adesso invece sono diventati "patrioti" ), la 'ndrangheta non avrebbe mai potuto attecchire al Nord. Si vede che invece di delinquenti e di persone oneste ce ne sono dovunque, com'è logico.
Quindi ribadisco: la Lega è tra coloro che hanno portato mafia e degrado al Nord e rubato soldi allo Stato.

Non dico che sono tutti super onesti purtroppo le mele marce ci sono ovunque (a diverse concentrazioni...) ma certe idee e organizzazioni sono partite da luoghi ben precisi

[Pablo's way]

Originariamente inviata da Antonius Block

Riassunto:
- il PD accetta tutto
- Renzi e Berlusconi sono per il MES
- M5S e Fratelli d'Italia vogliono i coronabond
- Lega rifiuta tutto

Che strano

[Milo]

La lega dice che ha rifiutato perchè i coronabond erano vincolati da una proposta dei verdi della solita eco tassa,poi non so..

[hypnos688]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Che differenza fa da dove viene e dove arriva?
E' criminale sia chi la "esporta" sia chi la "importa".
Se i settentrionali fossero tutti i superuomini onestissimi che la Lega ha sempre millantato di rappresentare (all'epoca in cui a noi meridionali davano degli scarafaggi degni di essere sepolti dal Vesuvio, adesso invece sono diventati "patrioti" ), la 'ndrangheta non avrebbe mai potuto attecchire al Nord. Si vede che invece di delinquenti e di persone oneste ce ne sono dovunque, com'è logico.
Quindi ribadisco: la Lega è tra coloro che hanno portato mafia e degrado al Nord e rubato soldi allo Stato.

la seghe mentali antisalvini o anti lega non cancellano la realtà! Partendo dal presupposto che ad eccezione della Basilicata TUTTE le regioni del Sud hanno originato una mafia/organizzazione criminale del tutto originata nel territorio e strettamente connessa al tessuto sociale, civile, politica, istituzionale ed economica delle stesse! Quindi la mafia nelle varie declinazioni territoriali è letteralmente un prodotto del Sud italia! Camorra, sacra corona, n'drangheta e cosa nostra! Campania, Puglia, Calabria e sicilia! Non si scappa! Né Lombardia, ne piemonte, ne emilia romagna, Fvg o veneto! Quindi le seghe mentali sulla lega che avrebbe importato l'ndrangheta o altre mafie a nord sono cazzate! 1) le infiltrazioni politiche al nord come nel resto d'Italia con annessi arresti, processi e quant'altro sono trasversali! 2) le varie famigliole mafiose che spadroneggiano in molti paesi dell'hinterland milanese o in diversi quartieri milanesi o in altri contesti lombardi...di lombardo, milanese o "padano" non hanno un'emerita minchia! Sono calabresi, pugliesi o siciliani trapiantati al nord che non hanno fatto altro che imporre il loro potere al nord quanto al sud! Non è che i lombardi o i leghisti n massa siano stati infettati all'ideologia o la cultura mafiosa! Al massimo si sono infiltrati, soprattutto a livello economico! Quindi la lega non ha importato proprio nulla e si, contano eccome le origini o la provenienza di mafie e tumori simili!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da hypnos688

Non è che i lombardi o i leghisti n massa siano stati infettati all'ideologia o la cultura mafiosa! Al massimo si sono infiltrati, soprattutto a livello economico!

E la differenza all'atto pratico sarebbe? Delinquenti e persone oneste ci sono a Nord come a Sud. Chi collabora con la mafia è equiparabile a un mafioso, anche se è lombardo da sette generazioni. Mafioso è chi il mafioso fa.

Originariamente inviata da hypnos688

Quindi la lega non ha importato proprio nulla e si, contano eccome le origini o la provenienza di mafie e tumori simili!

Contano per chi vuol fare del razzismo e bearsi con una presunta superiorità genetica o etnica Nord > Sud. Oltre che per difendere il proprio partito di riferimento da accuse meritate.

P.S.: Ti ho segnalato per offese, "seghe mentali" lo dici a qualcun altro (specialmente su questo forum, è un termine che fosse per me bandirei tra utenti). Non è la prima volta che usi toni offensivi con me (mi hai già dato dell'imbecille in quanto anti-salvini) e sei già stato richiamato dalla moderazione (qui il link, magari te lo eri perso tra una volta e l'altra).

[gaucho]

Io non so cosa c’è da andare orgogliosi di avere esportato la mafia al nord e all’estero, solo per dire che gli altri sono corruttibili uguale

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da gaucho

Io non so cosa c’è da andare orgogliosi di avere esportato la mafia al nord e all’estero, solo per dire che gli altri sono corruttibili uguale

Chi è che ha parlato di orgoglio?
Ho solo contestato il tentativo di generalizzare in maniera offensiva e velatamente razzista: "voi avete portato la mafia a noi", come se i meridionali avessero il gene della mafia insito nel DNA.

[gaucho]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Chi è che ha parlato di orgoglio?
Ho solo contestato il tentativo di generalizzare in maniera offensiva e velatamente razzista: "voi avete portato la mafia a noi", come se i meridionali avessero il gene della mafia insito nel DNA.

Bè l’ispirazione è arrivata da sotto il Po e con questo chiudo perché tanto non vuoi accettare che la gente non pensi che sia così.

[hypnos688]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E la differenza all'atto pratico sarebbe? Delinquenti e persone oneste ci sono a Nord come a Sud. Chi collabora con la mafia è equiparabile a un mafioso, anche se è lombardo da sette generazioni. Mafioso è chi il mafioso fa.



Contano per chi vuol fare del razzismo e bearsi con una presunta superiorità genetica o etnica Nord > Sud. Oltre che per difendere il proprio partito di riferimento da accuse meritate.

P.S.: Ti ho segnalato per offese, "seghe mentali" lo dici a qualcun altro (specialmente su questo forum, è un termine che fosse per me bandirei tra utenti). Non è la prima volta che usi toni offensivi con me (mi hai già dato dell'imbecille in quanto anti-salvini) e sei già stato richiamato dalla moderazione (qui il link, magari te lo eri perso tra una volta e l'altra).

l'invito ad una presunta moderazione non cancella il fatto che tu abbia evidentemente problemi di lettura. se poi con quel "imbecilli" tu ti sia sentito chiamato in causa, è un problema tuo. la definizione in questione era generica e non certamente ad personam. voleva semplicemente denunciare l'ottusità di chi ipocritamente accusa a senso unico e non era nemmeno riferito a questo forum, ma al contesto sociale e politico di questo paese. anche in questi lidi ho letto accuse, anche piuttosto gravi e toni piuttosto violenti contro salvini, la lega o chiunque voti lega o destra. indigna anche questo? oppure due pesi due misure?

se poi ti offendi per un termine di uso comune che dell'insulto non ha nulla...beh..
accusare la lega di aver importato la mafia o di farne parte, questo sì, è non solo insultante ma infamante.
le tue convinzioni o i tuoi pregiudizi non cancellano la realtà.
le mafie sono un prodotto del meridione. senza se e senza ma.

capisco che l'antileghismo spesso sfiori la patologia, ma accusare un intero partito politico che tra l'altro al sud non c'è mai stato e mai ha governato di essere mafioso, o di aver esportato/importato la mafia è semplicemente una menzogna. basata sul nulla.

le mafie non fanno parte del tessuto sociale del nord, se non in pochissimi contesti. di contro la cultura/ideologia mafiosa ha stritolato e insanguinato per decenni le 4 regioni citate nel precedente post. che piaccia o no.
l'infiltrazione mafiosa al nord è prettamente economica.
qualche imprenditore qua e là, o qualche burocrate che per soldi, vigliaccheria o potere fa affari o in qualche modo favorisce cosche o traffici di vario tipo non fa primavera.
l'affiliazione mafiosa nelle sue varie declinazioni ha simbologie, valori, ideali, o tradizioni piuttosto precise con una nettissima connotazione territoriale e culturale quindi cercare di imputare al nord italia l'esistenza delle mafie è benaltrismo puro.

quello che tu chiami razzismo, accusando peraltro a senso unico un partito, è banalmente la realtà.
tra l'altro di genetica o etnia non ha parlato nessuno. al massimo è una questione culturale. nel nord un certo tipo di cultura non c'è. fatevene una ragione.

quella che c'è è stata importata.
questo non significa evidentemente che tutti i popoli del sud, o le regioni siano tutte mafiose, ma non si può scindere le regioni del sud, la loro storia, o la territorialità con una mentalità, fin troppo diffusa, che per decenni ha insaguinato e tuttora insanguina la sicilia, così come la calabria, la puglia, o la campania.
ed in misura molto minore le altre regioni d'italia, nord o lombardia compresa. attribuire la mafia o l'esistenza stessa delle mafie al nord o all'unico partito politico che non ha mai governato nel sud italia significa conoscere poco della storia di questo paese. se andassimo a leggere i nomi, o la provenienza di tutti quelli che vengono arrestati ciclicamente in grandi inchieste antimafia, a milano, o nel resto del nord italia di lombardi, veneti, piemontesi, o emiliano romagnoli in quanto tali ne troveremmo ben pochi.
le accuse meritate lo sono solo per te.
che la delinquenza possa avere dei colori, o una chiara ed esclusiva connotazione geografica lo pensi solo tu probabilmente. qui non l'ha detto nessuno. i criminali ci sono evidentemente al nord come al sud.
ciò non toglie che le più grandi organizzazioni mafiose sanguinarie ed ultradecennali originate ed operanti nel nostro paese hanno una precisa connotazione geografica e culturale. nel nord italia in 150 anni di storia l'unica mafia originata e operante, per pochi anni, al nord fu la Mala del brenta, che peraltro potè accrescere il proprio potere e la propria potenza organizzativa e di fuoco anche e soprattutto grazie all'infiltrazione di cosche siciliane, soprattutto.
è stato l'unico caso.

Liggio trovò rifugio a milano, e lì venne arrestato..
ma milanese o lombardo non è mai stato.
è sempre stato siciliano, o corleonese.
idem i figli di riina trapiantati nell'hinterland milanese, e tutti quelli come loro.
piaccia o non piaccia, è così.

te lo ripeto, la lega non ha mai governato al sud.
il fatto che tu voglia farne una questione di razzismo lascia il tempo che trova.

le infiltrazioni mafiose , che siano politiche o imprenditoriali al nord colpiscono ciclicamente tutti i partiti o l'arco parlamentare.
capisco che di questi tempi si possa attribuire alla lega o al nord che ne è strettamente connesso ogni sorta di nefandezza, soprattutto per nascondere gli scheletri nell'armadio o le schifezze della sinistra, ma a tutto c'è un limite.

[Crepuscolo]

Perché avete tirato fuori l'argomento mafia da un articolo in cui si parlava di tutt'altro? Solo perché qualcuno ha toccato il vostro nord e vi siete offesi?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da hypnos688

l'invito ad una presunta moderazione non cancella il fatto che tu abbia evidentemente problemi di lettura. se poi con quel "imbecilli" tu ti sia sentito chiamato in causa, è un problema tuo. la definizione in questione era generica e non certamente ad personam.

Peccato che fosse estesa a tutti gli antisalviniani. Quindi anche a me. Comunque devi dirlo alla moderazione, sono loro che ti hanno richiamato (e non in maniera "presunta").

Originariamente inviata da hypnos688

voleva semplicemente denunciare l'ottusità di chi ipocritamente accusa a senso unico e non era nemmeno riferito a questo forum, ma al contesto sociale e politico di questo paese. anche in questi lidi ho letto accuse, anche piuttosto gravi e toni piuttosto violenti contro salvini, la lega o chiunque voti lega o destra. indigna anche questo? oppure due pesi due misure?

Segnala pure quello che reputi abbia offeso te o qualcun altro.

Originariamente inviata da hypnos688

se poi ti offendi per un termine di uso comune che dell'insulto non ha nulla...beh..

No certo, imbecille è un complimento
Comunque fattene una ragione, anche la moderazione non la pensa come te su questo.

Originariamente inviata da hypnos688

accusare la lega di aver importato la mafia o di farne parte, questo sì, è non solo insultante ma infamante.

Toh, solo il primo link che ho trovato:

https://www.ansa.it/valledaosta/noti...5d14f90b5.html

Originariamente inviata da hypnos688

le tue convinzioni o i tuoi pregiudizi non cancellano la realtà.
le mafie sono un prodotto del meridione. senza se e senza ma.

I mafiosi ci sono in tutta Italia. Senza se e senza ma, indipendentemente dalle tue convinzioni.

Originariamente inviata da hypnos688

capisco che l'antileghismo spesso sfiori la patologia, ma accusare un intero partito politico che tra l'altro al sud non c'è mai stato e mai ha governato di essere mafioso, o di aver esportato/importato la mafia è semplicemente una menzogna. basata sul nulla.

Altro link:

https://espresso.repubblica.it/inchi...gheta-1.324616

Originariamente inviata da hypnos688

le mafie non fanno parte del tessuto sociale del nord, se non in pochissimi contesti.

Ancora:

https://www.valigiablu.it/sistema-mafia-nord-italia/

Originariamente inviata da hypnos688

di contro la cultura/ideologia mafiosa ha stritolato e insanguinato per decenni le 4 regioni citate nel precedente post. che piaccia o no.
l'infiltrazione mafiosa al nord è prettamente economica.
qualche imprenditore qua e là, o qualche burocrate che per soldi, vigliaccheria o potere fa affari o in qualche modo favorisce cosche o traffici di vario tipo non fa primavera.

E perché no? Che differenza c'è?
Se io faccio il mafioso per soldi sono meglio di uno che lo fa perché è il figlio di Riina o di Santapaola?
Seriously?

Originariamente inviata da hypnos688

l'affiliazione mafiosa nelle sue varie declinazioni ha simbologie, valori, ideali, o tradizioni piuttosto precise con una nettissima connotazione territoriale e culturale quindi cercare di imputare al nord italia l'esistenza delle mafie è benaltrismo puro.

Non sono io quello che accusa una metà dell'Italia, sto solo dicendo che la criminalità non ha confini e che pensare di selezionare i "buoni" su base di provenienza familiare è una pia illusione che sfavorisce la lotta alla mafia.
Se poi la mafia prospera anche al Nord, non è una colpa addebitabile ai meridionali in quanto tali, e di sicuro è colpa anche di qualche settentrionale "doc".

Originariamente inviata da hypnos688

quello che tu chiami razzismo, accusando peraltro a senso unico un partito, è banalmente la realtà.

Non sono io che sono razzista, sono loro che sono neri (cit.)

Originariamente inviata da hypnos688

tra l'altro di genetica o etnia non ha parlato nessuno. al massimo è una questione culturale. nel nord un certo tipo di cultura non c'è. fatevene una ragione.

quella che c'è è stata importata.

E quindi c'è, fattene una ragione.

Originariamente inviata da hypnos688

questo non significa evidentemente che tutti i popoli del sud, o le regioni siano tutte mafiose, ma non si può scindere le regioni del sud, la loro storia, o la territorialità con una mentalità, fin troppo diffusa, che per decenni ha insaguinato e tuttora insanguina la sicilia, così come la calabria, la puglia, o la campania.

Ma ha insanguinato e insanguina anche altre regioni, e anche altri Paesi fuori dall'Italia. Quindi non capisco che pro insistere sul tema "ce l'avete portata voi".

Originariamente inviata da hypnos688

attribuire la mafia o l'esistenza stessa delle mafie al nord o all'unico partito politico che non ha mai governato nel sud italia significa conoscere poco della storia di questo paese.

Ti rimando ai link di cui sopra. Ovviamente non dipende mica tutto dalla Lega, dico solo che non possono dire di avere le mani completamente pulite.

Originariamente inviata da hypnos688

se andassimo a leggere i nomi, o la provenienza di tutti quelli che vengono arrestati ciclicamente in grandi inchieste antimafia, a milano, o nel resto del nord italia di lombardi, veneti, piemontesi, o emiliano romagnoli in quanto tali ne troveremmo ben pochi.

Che significa "in quanto tali"? Se è gente residente al Nord per me sono equiparabili agli altri, guarda che lo dice anche il povero agnello innocente salvini che siamo tutti italiani (prima diceva tutt'altro, OK, però adesso contrordine compagni ).

Originariamente inviata da hypnos688

le accuse meritate lo sono solo per te.
che la delinquenza possa avere dei colori, o una chiara ed esclusiva connotazione geografica lo pensi solo tu probabilmente. qui non l'ha detto nessuno.

No certo, stai solo continuando a ribadire che la merda proviene tutta dal sud e gli arrestati non sono quasi mai settentrionali "in quanto tali", chissà come mai...

Originariamente inviata da hypnos688

i criminali ci sono evidentemente al nord come al sud.
ciò non toglie che le più grandi organizzazioni mafiose sanguinarie ed ultradecennali originate ed operanti nel nostro paese hanno una precisa connotazione geografica e culturale.

E' falso, la mafia ormai è assimilabile a una multinazionale, sarebbe come dire che la FCA-Peugeot ha una precisa connotazione torinese.

Originariamente inviata da hypnos688

nel nord italia in 150 anni di storia l'unica mafia originata e operante, per pochi anni, al nord fu la Mala del brenta, che peraltro potè accrescere il proprio potere e la propria potenza organizzativa e di fuoco anche e soprattutto grazie all'infiltrazione di cosche siciliane, soprattutto.
è stato l'unico caso.

Dimentichi la malavita milanese (Vallanzasca & Co.).
Comunque davvero non capisco perché fissarsi sulla "provenienza": una volta che un'organizzazione criminale opera sistematicamente su un territorio, necessariamente deve contare quantomeno sull'appoggio di chi su quel territorio ci vive, e quindi è impossibile rivendicare una "purezza" di tutti gli "autoctoni", dato che inevitabilmente alcuni di loro faranno almeno da fiancheggiatori.

Originariamente inviata da hypnos688

Liggio trovò rifugio a milano, e lì venne arrestato..
ma milanese o lombardo non è mai stato.
è sempre stato siciliano, o corleonese.
idem i figli di riina trapiantati nell'hinterland milanese, e tutti quelli come loro.
piaccia o non piaccia, è così.

Se uno vive a Milano per decenni per me è (anche) milanese, e non capisco questo approccio da "limpieza de sangre".

Originariamente inviata da hypnos688

te lo ripeto, la lega non ha mai governato al sud.

E con questo? Io sto parlando del permissivismo (quantomeno) verso l'azione della mafia al Nord.

Originariamente inviata da hypnos688

le infiltrazioni mafiose , che siano politiche o imprenditoriali al nord colpiscono ciclicamente tutti i partiti o l'arco parlamentare.
capisco che di questi tempi si possa attribuire alla lega o al nord che ne è strettamente connesso ogni sorta di nefandezza, soprattutto per nascondere gli scheletri nell'armadio o le schifezze della sinistra, ma a tutto c'è un limite.

Non mi pare di aver mai indicato la Lega come unica responsabile.

______________

In sintesi: i fenomeni umani e sociali nascono da precise condizioni storiche (politiche, economiche, sociali).
Se la mafia è nata al Sud è perché le condizioni storiche (politiche, ecc.) lo hanno consentito/imposto. E se si è trapiantata al Nord è stato perché le condizioni storiche (politiche, ecc.) lo hanno consentito/imposto, diciamo da quando è passata da un'impostazione prettamente agricola a essere la mafia dei colletti bianchi e del traffico di droga, attività che impongono un'azione "globalizzata". Non vedo differenze "di merito" tra i due momenti, sono fasi diverse dell'evoluzione di un fenomeno.
Personalmente quindi continuo a non vedere il senso della recriminazione contro "noi" meridionali che avremmo "esportato" la mafia al Nord, che è l'affermazione da cui è partita la diatriba.