Forum Politica

[varykino]

Originariamente inviata da Maffo

Però se ci pensate è pieno di universitari che si definiscono comunisti, e non hanno problemi a dirlo, gente fascista probabilmente in giro ce n'è, ma i fascisti in genere non si fanno vanto pubblicamente di esser fascisti... Insomma, sono entrambe ideologie pericolose.

perchè chi dice di essere fascista ha proclami d odio che appoggia pienamente , tipo a morte gli ebrei , a morte i gay e tutte ste robe qua che facevano parte effettivamente del pensiero fascista ..... nel pensiero comunista nn sono contemplate uccisioni di massa o robe del genere , anche se gente come stalin ha effettivamente ucciso sotto quel regime . se leggi il manifesto del partito comunista di marx nn ci sono proclami a olocausti e robe del genere , cosa che invece nel pensiero fascista c era e ancora lo appoggiano quelli che dicono di essere fascisti . ad essere pignoli poi chi è comunista in teoria non "tifa" per un regime ma appunto per il potere al popolo che è tutt altro che un regime totalitario

[varykino]

Originariamente inviata da cuginosmorfio

Non solo Stalin. Il caso più efferato e sempre poco ricordato fu la dittatura di Pol Pot in Cambogia (Holiday in Cambodia, yeah!): lì ci fu un vero e proprio genocidio "rosso". E pure Mao aveva instaurato vere e proprie repressioni "anti-destra".
E certo non avevano in simpatia i gay. Ma pure in Italia è una pseudo-bandiera di cui si avvolge la "sinistra" ma non è che nei decenni passati gliene fregava molto, dei gay&co.
Forse giusto ai radicali interessava la questione.

ma infatti quello nn lo nego , è stato usato un ideale modificato a proprio piacimento per perseguire altri scopi , il comunismo come ideale nn ha mai contemplato uccisioni e segregazioni , questo è innegabile , basta leggere marx ..... dall altra parte invece il fascismo come ideale e motto principale prevede ste cose , ampliamente appoggiate da chi lo sostiene ..... l unica violenza che prevedeva il raggiungimento dell ideale comunista era quella di fare fuori l aristocrazia che era tutto quello che si contrapponeva all ideale stesso ...... poi è andata in merda come tutti sappiamo . poi se qualcuno vuole ancora paragonare le 2 ideologie libero di farlo , ma secondo me è profondamente errato. ma questo nn lo dico io da "tifoso" puo confermartelo anche un fascista , almeno uno che nn si vergogna di esserlo fino in fondo . poi per carità esistono pure comunisti stalinisti e totalitaristi che lodano quella versione di comunismo modificata , e li si si puo fare un confronto tra le 2 cose e trovare poche differenze.

poi cmq ormai discutere di ste cose è imbarazzante , nel senso che qualsiasi tipo di società attuale è cosi lontana da certe dinamiche che fa pure tenerezza discuterne ..... l unica cosa di cui si puo discutere e chi crea problemi è chi professa odio per qualcuno e chi non lo fa , il resto ormai sono solo chiacchiere . il consumismo ha spazzato via sia comunisti che fascisti , ha spazzato via pure la cina che la gente pensa sia comunista , infatti ormai le uniche differenze tra destra e sinistra risiedono nei diritti civili almeno in occidente, in oriente manco quello è un caposaldo , il resto fa veramente ridere e tristezza allo stesso tempo. in tutto questo io nn giustificherò mai i fascisti o i nazisti , neanche in contrapposizione al consumismo XD

[captainmarvel]

Varykino: il comunismo parla di rivoluzione e dittatura del proletariato, cose che non si possono fare in modo proprio pacifico.

[timewave]

Secondo me al di là delle differenze ideologiche fra nazismo e comunismo, equiparare chi si professa comunista e chi si professa fascista è comunque abbastanza strambo.

Per fortuna i fascisti e i nazisti in Italia sono pochi, ma sono quelli che terrorizzano le famiglie rom che ottengono case popolari, che danno fuoco ai gay, che picchiano i giornalisti, ecc. Non mi sembra proprio la stessa cosa dell'universitario che ti rompe i coglioni per farti andare alle riunioni di lotta comunista.

[captainmarvel]

Originariamente inviata da timewave

Secondo me al di là delle differenze ideologiche fra nazismo e comunismo, equiparare chi si professa comunista e chi si professa fascista è comunque abbastanza strambo.

Per fortuna i fascisti e i nazisti in Italia sono pochi, ma sono quelli che terrorizzano le famiglie rom che ottengono case popolari, che danno fuoco ai gay, che picchiano i giornalisti, ecc. Non mi sembra proprio la stessa cosa dell'universitario che ti rompe i coglioni per farti andare alle riunioni di lotta comunista.

anche i comunisti sono pochissimi in Italia, altrimenti non ci sarebbe un mese intero dedicato all'orgoglio lgbt e un solo giorno dedicato ai lavoratori.

[Maffo]

Quel che a me lascia un po' interdetto è il fatto che Fascismo e Nazismo vengono riconosciuti come uno dei punti più bassi della storia dell' umanità, ed è giusto così, hanno causato milioni di vittime innocenti.

Allo stesso tempo però è pieno (soprattutto nelle università) di gente che vorrebbe un ritorno del comunismo, nonostante sia l' ideologia politica che ha causato più morti in assoluto, certo buona parte di questi morti è dovuta alla fame ed alle carestie che si sono diffuse in Cina e USSR a seguito dell' avvento dei regimi comunisti, ma ciò non toglie che vi siano stati 1,5/1,7 milioni di morti solamente nei Gulag (secondo Wikipedia), senza contare le esecuzioni sommarie fuori dai Gulag, e senza contare la gente presa dai Gulag e mandata forzatamente a morire al fronte durante la 2a guerra mondiale.

Il comunismo è pericoloso tanto quanto le ideologie di estrema destra, eppure la gente non sembra volerlo riconoscere.

[timewave]

Originariamente inviata da Maffo

Allo stesso tempo però è pieno (soprattutto nelle università) di gente che vorrebbe un ritorno del comunismo, nonostante sia l' ideologia politica che ha causato più morti in assoluto, certo buona parte di questi morti è dovuta alla fame ed alle carestie che si sono diffuse in Cina e USSR a seguito dell' avvento dei regimi comunisti, ma ciò non toglie che vi siano stati 1,5/1,7 milioni di morti solamente nei Gulag (secondo Wikipedia), senza contare le esecuzioni sommarie fuori dai Gulag, e senza contare la gente presa dai Gulag e mandata forzatamente a morire al fronte durante la 2a guerra mondiale.

Il comunismo è pericoloso tanto quanto le ideologie di estrema destra, eppure la gente non sembra volerlo riconoscere.

Addirittura è pieno di gente che vorrebbe il ritorno del comunismo? (ma poi, dove? In Russia o in Italia? La Cina non basta? Cuba?)

Sarebbe davvero incredibile visto che l'unico partito che fa apologia dell'Unione Sovietica è il Partito Comunista di Rizzo e per raccattare quel 1/2% che prende ha dovuto allearsi a fasci, antivaccinisti, putinisti e sovranisti.

[Maffo]

Originariamente inviata da timewave

Addirittura è pieno di gente che vorrebbe il ritorno del comunismo? (ma poi, dove? In Russia o in Italia? La Cina non basta? Cuba?)

Sarebbe davvero incredibile visto che l'unico partito che fa apologia dell'Unione Sovietica è il Partito Comunista di Rizzo e per raccattare quel 1/2% che prende ha dovuto allearsi a fasci, antivaccinisti, putinisti e sovranisti.

Ma te scusa, non condanni i regimi comunisti?

Ti ho visto molto sulla difensiva in questa discussione, ma invece di cercare sempre di puntualizzare, non sei disposto a dire che la grande purga di Stalin è stata un vero e proprio massacro e che la lotta di classe comunista è pericolosa?

[muttley]

Originariamente inviata da Maffo

nonostante sia l' ideologia politica che ha causato più morti in assoluto

Questo è un esempio di affermazione apodittica

[Maffo]

Originariamente inviata da muttley

Questo è un esempio di affermazione apodittica

Dal sito dell' unione europea si parla di 100 milioni di morti a causa del comunismo,
https://www.europarl.europa.eu/doceo...3-0230_IT.html

La camera dei deputati parla di 90 milioni

L'intera seconda guerra mondiale (quindi non solo i nazisti) ha fatto tra i 60 ed i 70 milioni di morti.


Non sono a conoscenza di altre ideologie politiche si si siano anche solamente avvicinate a questi numeri.


100 milioni di morti sono tanti Mr. Muttley

[timewave]

Originariamente inviata da Maffo

Ma te scusa, non condanni i regimi comunisti?

Ti ho visto molto sulla difensiva in questa discussione, ma invece di cercare sempre di puntualizzare, non sei disposto a dire che la grande purga di Stalin è stata un vero e proprio massacro e che la lotta di classe comunista è pericolosa?

Nessun problema, ma la condanna delle purghe staliniane non mi sembra molto controversa neanche fra i comunisti, se non gli emme-elle più duri e puri, ma di solito sono dei 19enni brufolosi su Twitter e fatico a pensare che esistano nel mondo reale

[Maffo]

Originariamente inviata da timewave

Nessun problema, ma la condanna delle purghe staliniane non mi sembra molto controversa neanche fra i comunisti, se non gli emme-elle più duri e puri, ma di solito sono dei 19enni brufolosi su Twitter e fatico a pensare che esistano nel mondo reale

Perfetto, e fin qua ci sia siamo, ora, il comunismo ha causato milioni di morti in tutto il mondo, te non ti senti di condannate il comunismo? Non credi che sia pericoloso?

[muttley]

Originariamente inviata da Maffo

Non sono a conoscenza di altre ideologie politiche si si siano anche solamente avvicinate a questi numeri.

Hai ammesso anche tu che la quasi totalità di quei morti fu dovuta a carestie: ebbene io so che nei paesi del terzo mondo le carestie arrivavano a fare fino a 40 milioni di morti all'anno e queste carestie erano dovute alle conseguenze del capitalismo. Ne dovremmo dedurre allora che il capitalismo, figlio dell'ideologia liberale, è il sistema politico economico che ha fatto più morti, per lo meno indirettamente.

[muttley]

Originariamente inviata da Maffo

La camera dei deputati parla di 90 milioni

L'intera seconda guerra mondiale (quindi non solo i nazisti) ha fatto tra i 60 ed i 70 milioni di morti.

La seconda guerra mondiale è durata 6 anni, il periodo preso in esame da gente come Stéphane Courtois che ha scritto il libro nero sul comunismo e da cui sono tratte quelle cifre, si estende per quasi tutto il novecento, almeno ottant'anni.

[varykino]

Originariamente inviata da captainmarvel

Varykino: il comunismo parla di rivoluzione e dittatura del proletariato, cose che non si possono fare in modo proprio pacifico.

eh per fortuna nn si potevano fare in modo pacifico, l aristocrazia deve morire , nn oggi , ieri

[Maffo]

Originariamente inviata da muttley

Hai ammesso anche tu che la quasi totalità di quei morti fu dovuta a carestie: ebbene io so che nei paesi del terzo mondo le carestie arrivavano a fare fino a 40 milioni di morti all'anno e queste carestie erano dovute alle conseguenze del capitalismo. Ne dovremmo dedurre allora che il capitalismo, figlio dell'ideologia liberale, è il sistema politico economico che ha fatto più morti, per lo meno indirettamente.

Per quale motivo questi 40 milioni di morti l' anno sarebbero da imputare al capitalismo? Se nei paesi emergenti dove si registrano queste morti ci fosse un sistema socialista, i morti sarebbero evitabili?
Il comunismo storicamente non è sinonimo di abbondanza...

E poi, da dove hai preso questo numero, quali sono le tue fonti?

[muttley]

Originariamente inviata da Maffo

Per quale motivo questi 40 milioni di morti l' anno sarebbero da imputare al capitalismo? Se nei paesi emergenti dove si registrano queste morti ci fosse un sistema socialista, i morti sarebbero evitabili?
Il comunismo storicamente non è sinonimo di abbondanza...

E poi, da dove hai preso questo numero, quali sono le tue fonti?

Non esistono più regimi socialisti nei paesi emergenti e anche negli anni della guerra fredda i paesi a regime socialista non appartenenti al Patto di Varsavia erano pochissimi.
Il numero l'ho preso dal world economic forum del 2001, potrebbe essere anche scorretto e/o falsato, mettiamo che i morti reali fossero 10 milioni l'anno...sono comunque moltissimi.
Il capitalismo è sinonimo di abbondanza solo per alcuni paesi, per molti altri è sinonimo di miseria in quanto c'é un'ineguale ridistribuzione delle ricchezze. Noi non ce ne siamo mai accorti perché siamo sempre stati alla parte "giusta", quella più ricca. Ora che nuovi attori sono entrati in scena nella competizione economica globale (Cina, India), il nostro benessere sta entrando in crisi. Se un domani i paesi oggi poveri diventassero ricchi, saremmo noi a conoscere la miseria e la non abbondanza.

[Maffo]

Originariamente inviata da muttley

Il numero l'ho preso dal world economic forum del 2001, potrebbe essere anche scorretto e/o falsato, mettiamo che i morti reali fossero 10 milioni l'anno...sono comunque moltissimi.

Ma la domanda è, siamo sicuri che questi morti siano conseguenza (diretta o indiretta) del capitalismo?

O, in altri termini, se nei paesi emergenti che registrano questo numero di morti (immagino a causa della malnutrizione, malattie, mancanza di acqua potabile ecc) vi fosse un regime comunista, avremmo evitato queste decine di milioni di morti all' anno o le condizioni di vita sarebbero potute essere ancora peggiori di quelle attuali?

[varykino]

Originariamente inviata da muttley

Non esistono più regimi socialisti nei paesi emergenti e anche negli anni della guerra fredda i paesi a regime socialista non appartenenti al Patto di Varsavia erano pochissimi.
Il numero l'ho preso dal world economic forum del 2001, potrebbe essere anche scorretto e/o falsato, mettiamo che i morti reali fossero 10 milioni l'anno...sono comunque moltissimi.
Il capitalismo è sinonimo di abbondanza solo per alcuni paesi, per molti altri è sinonimo di miseria in quanto c'é un'ineguale ridistribuzione delle ricchezze. Noi non ce ne siamo mai accorti perché siamo sempre stati alla parte "giusta", quella più ricca. Ora che nuovi attori sono entrati in scena nella competizione economica globale (Cina, India), il nostro benessere sta entrando in crisi. Se un domani i paesi oggi poveri diventassero ricchi, saremmo noi a conoscere la miseria e la non abbondanza.

anvedi il prof sa pure parlare bene XD gg

[muttley]

Originariamente inviata da Maffo

Ma la domanda è, siamo sicuri che questi morti siano conseguenza (diretta o indiretta) del capitalismo?

O, in altri termini, se nei paesi emergenti che registrano questo numero di morti (immagino a causa della malnutrizione, malattie, mancanza di acqua potabile ecc) vi fosse un regime comunista, avremmo evitato queste decine di milioni di morti all' anno o le condizioni di vita sarebbero potute essere ancora peggiori di quelle attuali?

Non saprei, diciamo che la povertà è frutto del mancato sviluppo economico, ma anche di una mancata ridistribuzione delle risorse. Anche nei paesi socialisti c'erano disuguaglianze perché la burocrazia corrotta si teneva tutto per sé. Nel capitalismo le disuguaglianze però fanno parte della natura stessa del sistema.