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Vecchio 18-07-2016, 17:14   #8561
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L'avatar di varykino
 

l'america oltre a tutto lo schifo che ha fatto che s è scritto sopra è anche causa delle vostre fobie e del fatto che siamo dei disadattati.
Vecchio 18-07-2016, 18:09   #8562
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varykino esageratooooo
Vecchio 18-07-2016, 18:44   #8563
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
l'america oltre a tutto lo schifo che ha fatto che s è scritto sopra è anche causa delle vostre fobie e del fatto che siamo dei disadattati.
E certo credici che nel comunismo non esistano classi, padroni e servi, vincenti e perdenti, come bastasse una parola a cambiare gli esseri umani
Vecchio 18-07-2016, 18:47   #8564
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Il sistema perfetto è quello predicato da Gesù, quello delle prime comunità cristiane, e pure quello ha fallito clamorosamente, e li c'era di mezzo fede ed ideali

Se ha fallito quello, figuriamoci le teorie nate da uomini, che si basano sulla buona volontà di esseri umani avidi e meschini, ossia sul nulla

Ma va là
Vecchio 18-07-2016, 18:57   #8565
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Gli uomini sono avidi e meschini quindi il capitalismo è l'unica via percorribile. Curioso.
Vecchio 18-07-2016, 19:02   #8566
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Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Gli uomini sono avidi e meschini quindi il capitalismo è l'unica via percorribile. Curioso.
No..

quindi è inutile che perdete tempo a sognare, di compatibile con l'animo umano si è rivelata solo le democrazia capitalista

persino le tirannie sono state giudicate fallimentari dalla storia

nella democrazia occidentale così come è, si è trovato quel sottile equilibrio tra giustizia e ingiustizia, che fa al caso nostro, lo prova il fatto che i paesi tutti nessuno escluso, prima o poi tendono a questo

pure la Cina, per dire
Vecchio 18-07-2016, 19:09   #8567
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L'avatar di Clend
 

Lauretum, secondo me la Storia è ancora troppo giovane per decretare che lo stato attuale di cose è il meno peggio e che tutto tende a questo . Si, potrebbe rimanere anche sempre così, ma per me è impossibile decretare con certezza una cosa del genere. Non si può prevedere il futuro, non possiamo sapere con certezza che la storia non prenderà in futuro (prossimi decenni, secoli, millenni) pieghe nuove e mai viste prima
Vecchio 18-07-2016, 19:11   #8568
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio

pure la Cina, per dire
Paese tirannico prima, paese tirannico poi. Ha solo scelto la via più conveniente. Non di certo per i cinesi però. Nel capitalismo non esiste giustizia, chi ha i soldi la fa sempre franca, chi non li ha soccombe, punto. Se è questo l'equilibrio che citi tu siam messi bene.
Vecchio 18-07-2016, 21:57   #8569
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Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
In effetti l'unica forma di stato concretamente realizzabile e vicina al comunismo sarebbe quella socialista da te descritta tempo fa. In una nazione come l'Italia poi, che volendo avrebbe molte risorse, sarebbe molto più facile da realizzare rispetto che in altri paesi. Ma un socialismo serio, mica il socialismo farsa che abbiamo visto fino ad oggi in giro per il mondo. Mah. Io ormai sono convinto che non si possa far più nulla per andar contro la deriva della nostra società e che parlare di realizzabile e utopico sia di per se un tantino assurdo, forse è per questo che mi professo comunista, do per scontato che anche la più realistica delle vie favorevole ai cittadini non sarebbe comunque seguita da chi si ritroverà per sempre al comando. Ovvero qualcuno che è distante dai cittadini anni luce.
Non ricordo, che forma di governo avevo idealizzato per questo paese? Dittatura stalinista?
Vecchio 19-07-2016, 00:01   #8570
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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Non ricordo, che forma di governo avevo idealizzato per questo paese? Dittatura stalinista?
Non per questo paese, ma in generale, sostenevi la necessità di un socialismo autoritario. Riformulando l'aggettivo "autoritario", oppure contestualizzando, sono d'accordo. Di certo non è seguendo il modello americano che l'Italia può valorizzare i propri pregi. Seguendo il modello americano... si viene mangiati dagli americani. E poi erano i comunisti a mangiare i piccini.
Vecchio 19-07-2016, 00:25   #8571
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Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Seguendo il modello americano... si viene mangiati dagli americani. E poi erano i comunisti a mangiare i piccini.
chiedilo ai polacchi , tedeschi dell'est , cechi slovacchi etc... come'era essere mangiati dai russi : in realtà è che abbiamo perso la guerra il capitalismo non c'entra , meno male che l'abbiamo persa dico io , ma ciò ha significato il tramonto dell'Europa non diamo tutte le colpe al capitalismo , sono maschere dietro ci sono le nazioni
Vecchio 19-07-2016, 00:33   #8572
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Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Non per questo paese, ma in generale, sostenevi la necessità di un socialismo autoritario. Riformulando l'aggettivo "autoritario", oppure contestualizzando, sono d'accordo. Di certo non è seguendo il modello americano che l'Italia può valorizzare i propri pregi. Seguendo il modello americano... si viene mangiati dagli americani. E poi erano i comunisti a mangiare i piccini.
Oddio, se c'è democrazia e socialismo in teoria sarebbe l'ideale ma di certo è preferibile una dittatura di stampo socialista a una tipo quella che ora sta creando Erdogan, il problema è capire quanto bisogna essere socialisti, di statalizzare tutto sinceramente non me la sento, al limite giusto le grandi imprese.

Comunque il sistema attuale non è sostenibile più che altro perché le risorse stanno andando esaurendosi in un sistema altamente consumista, non ho idea di come uscire da questo impiccio sinceramente, probabilmente per questo si stanno dando da fare con l'esplorazione spaziale.

Poi c'è il problema della mentalità di un popolo, sinceramente gli italiani con tutta l'evasione fiscale che fanno e la mentalità truffaldina e individualista li vedo più con un sistema capitalistico ma sarebbe un abbassarsi di livello, sarebbe preferibile che sia l'italiano a cambiare ed essere meno individualista.
Vecchio 19-07-2016, 00:33   #8573
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
chiedilo ai polacchi , tedeschi dell'est , cechi slovacchi etc... come'era essere mangiati dai russi : in realtà è che abbiamo perso la guerra il capitalismo non c'entra , meno male che l'abbiamo persa dico io , ma ciò ha significato il tramonto dell'Europa non diamo tutte le colpe al capitalismo , sono maschere dietro ci sono le nazioni
Quando abbiamo perso la guerra chi è che ci ha messo lo scarpone in faccia? Gli Stati Uniti. Finchè dall'altra parte c'era l'URSS ci è andata bene (così come è andata bene ad altri paesi che gli Usa avrebbero proprio annientato), ora che non c'è più il peso sovietico, lo scarpone americano sta facendoci annegare. Il Ttip non è un accordo capitalistico in generale, è un accordo ultra-capitalistico con gli Usa, ad esempio. Vedi che l'America e il modello economico c'entrano. Dall'America l'Europa non importa solo la cultura, l'importazione culturale è una conseguenza dell'importazione dei modelli economici. Modificando la cultura delle persone modifichi il loro modo di pensare, di agire e quindi di consumare. In fondo, comunque, un'Europa incapace ad unirsi è proprio quello che la parte marcia dell'establishment americano vuole. La riduzione delle libertà civili e dei diritti non è una balla, è operata coordinatamente da governi di destra e governi di sinistra. Il tramonto dell'Europa è dovuto proprio all'infezione speculativa che ha colto ogni governo europeo. Se gli stati avessero pensato a tutelare i cittadini come dovrebbe essere in principio saremmo forse arrivati a questa situazione? L'estrema destra sarebbe tornata a tuonare alla ricerca del nazionalismo? Certo che no. E' la degenerazione del capitalismo ad aver prodotto tutto questo. C'entra, c'entra.

Ultima modifica di Gummo; 19-07-2016 a 00:37.
Vecchio 19-07-2016, 00:52   #8574
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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Oddio, se c'è democrazia e socialismo in teoria sarebbe l'ideale ma di certo è preferibile una dittatura di stampo socialista a una tipo quella che ora sta creando Erdogan, il problema è capire quanto bisogna essere socialisti, di statalizzare tutto sinceramente non me la sento, al limite giusto le grandi imprese.
Già statalizzare la banca centrale sarebbe un grande passo in avanti, quando controlli la moneta puoi iniziare a gestire l'economia per il bene del tuo popolo. Fino a quando non l'avrai fatto stai solo raccontando un sacco di balle, perché il tuo popolo starà sempre peggio per finanziare altre banche private. Per quanto riguarda la statalizzazione dell'industria, io sarei per mantenere la proprietà privata ma a livello delle piccole imprese. Sarebbe stupido avere una pletora di dipendenti dello stato, migliaia di italiani potrebbe aprire piccole imprese, facendo rinascere tanti piccoli centri economici che sommati fra loro farebbero la fortuna dell'Italia. Valorizzazione dell'ecologico, del naturale, del kilometro zero, pieno appoggio statale a chi segue le direttive per tutelare l'ambiente. Grandi imprese come la Fiat andrebbero nazionalizzate perché lasciate libere di agire abbiamo visto i danni che sono capaci di fare. Come dice Marco Rizzo, qualsiasi operaio è capace di montare una macchina senza bisogno che Marchionne gli dia gli stipendi premio. I Marchionne non servirebbero più in una società dove sono le persone a pianificare il proprio futuro. Per questo il socialismo e il comunismo fanno tanta paura.

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Comunque il sistema attuale non è sostenibile più che altro perché le risorse stanno andando esaurendosi in un sistema altamente consumista, non ho idea di come uscire da questo impiccio sinceramente, probabilmente per questo si stanno dando da fare con l'esplorazione spaziale.
E noi resteremo qui giù a marcire. :'

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Poi c'è il problema della mentalità di un popolo, sinceramente gli italiani con tutta l'evasione fiscale che fanno e la mentalità truffaldina e individualista li vedo più con un sistema capitalistico ma sarebbe un abbassarsi di livello, sarebbe preferibile che sia l'italiano a cambiare ed essere meno individualista.
Un po' ti ho risposto direttamente dicendo che l'economia e la cultura di uno stato vanno a braccetto. Su tantissimi livelli. Vivendo in una società arrivista e piena di ingiustizie chiunque è più portato ad essere disonesto e a fregarsene degli altri. Con un governo socialista e altruista la mentalità degli italiani cambierebbe gradualmente e la società andrebbe a salire. Io al contrario di Lauretum non credo che gli umani siano per natura tutti malvagi, una buona fetta sì, ma l'altra fetta in condizioni adeguate riuscirebbe a far prevalere il bene per se e per chi la circonda. Rimane il problema di dover gestire la parte che rimarrà sempre e comunque cattiva. Per questo un socialismo repressivo verso certe categorie contrarie al cambiamento servirebbe almeno nella fase iniziale. L'obiettivo non è una dittatura ma un governo che dia a tutti modo di capire i vantaggi della società in cui vivono e i mezzi per divenire felice. Se poi qualcuno non accetta le idee di questa società e vuole tornare nel ciclone del libero mercato, io lascerei le frontiere aperte: vai pure negli Usa bello. Ma poi non pensare di tornare indietro.
Vecchio 19-07-2016, 01:00   #8575
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discorso complesso e forse persino superiore alle mie forze
cmq c'è una parte di verità in quello che dici e una parte di esagerazione : vedi si può dominare con la spada come fecero i nazi e i russi o con la propaganda o con hollywood , come più finemente fecero gli americani solo che nel secondo caso non impongono niente a nessuno : non c'è una legge o un accordo per aprire più Mc Donald nè siamo obbligati a compraci un iphone (per dire ) eppure eppure la propaganda sottile ci fa sentire sfigati se non lo facciamo ...

Quote:
In fondo, comunque, un'Europa incapace ad unirsi è proprio quello che la parte marcia dell'establishment americano vuole.
questo è sacrosanto ci riflettano i nemici dell'Europa unita
Vecchio 19-07-2016, 01:05   #8576
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
discorso complesso e forse persino superiore alle mie forze
cmq c'è una parte di verità in quello che dici e una parte di esagerazione : vedi si può dominare con la spada come fecero i nazi e i russi o con la propaganda o con hollywood , come più finemente fecero gli americani solo che nel secondo caso non impongono niente a nessuno : non c'è una legge o un accordo per aprire più Mc Donald nè siamo obbligati a compraci un iphone (per dire ) eppure eppure la propaganda sottile ci fa sentire sfigati se non lo facciamo ...
C'è poco da fare, gli americani sono sempre più avanti, anche nella propaganda
Vecchio 19-07-2016, 09:39   #8577
Esperto
 

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Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
Quando abbiamo perso la guerra chi è che ci ha messo lo scarpone in faccia? Gli Stati Uniti. Finchè dall'altra parte c'era l'URSS ci è andata bene (così come è andata bene ad altri paesi che gli Usa avrebbero proprio annientato), ora che non c'è più il peso sovietico, lo scarpone americano sta facendoci annegare. Il Ttip non è un accordo capitalistico in generale, è un accordo ultra-capitalistico con gli Usa, ad esempio. Vedi che l'America e il modello economico c'entrano. Dall'America l'Europa non importa solo la cultura, l'importazione culturale è una conseguenza dell'importazione dei modelli economici. Modificando la cultura delle persone modifichi il loro modo di pensare, di agire e quindi di consumare. In fondo, comunque, un'Europa incapace ad unirsi è proprio quello che la parte marcia dell'establishment americano vuole.
Ah, ma quindi l'UE non era frutto di un complotto "mondialista"?

Ultima modifica di Winston_Smith; 19-07-2016 a 09:42.
Vecchio 19-07-2016, 11:54   #8578
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
No..

quindi è inutile che perdete tempo a sognare, di compatibile con l'animo umano si è rivelata solo le democrazia capitalista
nn è sognare , è esprimere disappunto verso una società masochista.

poi se a te piace o sei masochista , va bene a tutti .

manifestare disprezzo verso un certo tipo di società non è che rende accettabili le società opposte , questo l'hai detto tu.

è a causa di gente che ragiona cosi che nn abbiamo mai fatto una rivoluzione in italia.

Ultima modifica di varykino; 19-07-2016 a 11:57.
Vecchio 19-07-2016, 12:35   #8579
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
è a causa di gente che ragiona cosi che nn abbiamo mai fatto una rivoluzione in italia.
magari è una nostra peculiarità
Vecchio 19-07-2016, 12:35   #8580
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ah, ma quindi l'UE non era frutto di un complotto "mondialista"?
Quello è ovvio perché è intrinseco nel sistema il cercare un dominio completo, ma è una fase avanzata, ora c'è troppo caos nel mondo per realizzarlo, cadrebbe a pezzi. Voi e 'sta caccia al gombloddo...
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