Forum Politica

[sparatemi]

andavano chiusi i confini nazionali sin dal primo lockdown e far passare solo merci e lavoratori, il Governo ha agito bene ma il popolo italiano è troppo viziato e non così disposto a fare sacrifici

[Milo]

Ma voi come pensate di salvarvi da questa crisi economica?

[Loner]

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Il governo e TUTTI i politici hanno delle colpe nel non aver praticamente considerato la possibilità di una seconda ondata che colpisse in modo grave zone meno colpite dalla prima, però vorrei vedere con quanti ipotetici governi e governatori regionali la situazione sarebbe stata diversa.... Facile parlare, poi trovarsi lì è ben diversa.

[Orion]

Originariamente inviata da Asocial87

Il problema del punto 1, è che se si avesse la sovranità monetaria, cioè stampare denaro a proprio piacimento, presenta il piccolo inconveniente che fa salire l'inflazione in maniera sprorpositata, rappresentando di fatto una tassa piatta che va a colpire soprattutto le fasce più povere.

Viviamo in un'epoca di deflazione, e ancora con questa paura matta dell'inflazione?
Potevo capirla nel 1990, non nel 2020...

[Milo]

Originariamente inviata da Loner

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Il governo e TUTTI i politici hanno delle colpe nel non aver praticamente considerato la possibilità di una seconda ondata che colpisse in modo grave zone meno colpite dalla prima, però vorrei vedere con quanti ipotetici governi e governatori regionali la situazione sarebbe stata diversa.... Facile parlare, poi trovarsi lì è ben diversa.

Bè se la si pensa così che solo chi ha titolo può avere delle opinioni tanto vale abolire il suffragio universale non ti pare?

[Asocial87]

Originariamente inviata da Orion

Viviamo in un'epoca di deflazione, e ancora con questa paura matta dell'inflazione?
Potevo capirla nel 1990, non nel 2020...

Suggerisco questa lettura per chi pensa che si possono dare 1500 euro a famiglia e fermare le tasse sulle imprese, stampando "giusto un po' di moneta":
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ebito/3329847/

[Milo]

Originariamente inviata da Asocial87

Suggerisco questa lettura per chi pensa che si possono dare 1500 euro a famiglia e fermare le tasse sulle imprese, stampando "giusto un po' di moneta":
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ebito/3329847/

E quindi quale sarebbe la tua soluzione? lasciare le famiglie senza reddito per mesi o forse anni?ma tu che lavoro fai per stare così tranquillo?

[Asocial87]

Originariamente inviata da Milo

Nel punto 1 però devi tenere conto che tutti gli stati stanno stampando moneta quindi non darei cosi scontato che l'inflazione sarebbe sproposita visto che si svaluterebbero anche le monete estere, nel punto 2 do per scontato che molti non avrebbero accesso alle cure sanitarie e ci sarebbero molte morti nell'ordine di qualche centinaio di migliaio ma si chiuderebbe il discorso virus dando quanto meno un futuro alle nuove generazioni, il punto 3 è il peggiore in assoluto vuol dire andare incontro a disordini sociali e povertà per decenni che sul lungo periodi sicuramente farebbe più morti di quelli del punto 2.

Interessante la tua opinione sul punto 2:
- Mandare al collasso il sistema sanitario
- Non rispettare il diritto alla tutela della salute sancito dalla costituzione.
- Con il sistema sanitario al collasso, accettare migliaia di morti tra giovani che non riceveranno cure che avrebbero potuto salvarli (ti ricordo che le persone più fragili sono al sicuro avendoli chiusi in un bunker)

Come si fa a non condividerlo..

[Asocial87]

Originariamente inviata da Milo

E quindi quale sarebbe la tua soluzione? lasciare le famiglie senza reddito per mesi o forse anni?

Io nelle soluzioni facili e indolore non ci credo.
La soluzione più realistica è nel fare il possibile per evitare che i contagi salgano ancora considerando che l'inverno è appena iniziato e rimodulare le tasse andando a chiedere di più a chi ha di più.

[Milo]

Originariamente inviata da Asocial87

Io nelle soluzioni facili e indolore non ci credo.
La soluzione più realistica è nel fare il possibile per evitare che i contagi salgano ancora considerando che l'inverno è appena iniziato e rimodulare le tasse andando a chiedere di più a chi ha di più.

Ci sarà un crollo del gettito fiscale senza precedenti, tassare qualche riccone che magari ha già portato all'estero il grosso del patrimonio non ci salverà, andando avanti di questo passo salteranno anche le pensioni e li si che ci sarà da ridere...

[Asocial87]

Originariamente inviata da Milo

Ci sarà un crollo del gettito fiscale senza precedenti, tassare qualche riccone che magari ha già portato all'estero il grosso del patrimonio non ci salverà, andando avanti di questo passo salteranno anche le pensioni e li si che ci sarà da ridere...

Beh quando parlo di rimodulazione delle tasse, coinvolgerei anche persone che arrivano a 3000 euro al mese..
Poi andrei a toccare una parte delle pensioni retributive, cioè quelle a cui non c'è una corrispondenza con i versamenti fatti nel periodo lavorativo.

[Loner]

Originariamente inviata da Milo

Bè se la si pensa così che solo chi ha titolo può avere delle opinioni tanto vale abolire il suffragio universale non ti pare?

Io dicevo solo che, come nel calcio abbiamo centinaia di migliaia di allenatori da casa, qua si può discutere e andare contro i politici quanto si vuole, ma essere lì e dover prendere decisioni delicatissime per milioni di persone non è facile e qualsiasi scelta porterebbe i suoi vantaggi e svantaggi (e molte critiche).

[Orion]

Originariamente inviata da Asocial87

Suggerisco questa lettura per chi pensa che si possono dare 1500 euro a famiglia e fermare le tasse sulle imprese, stampando "giusto un po' di moneta":
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ebito/3329847/

Questa è una visione ingegneristica dell'economia, che considera la moneta come un qualcosa di esclusivamente fisico e materiale, come fosse un pezzo di carta o metallo e nulla più. Non è così. La moneta infatti non è solo la carta-moneta emessa dalla zecca, come sembra affermare l'ingegnere autore dell'articolo. Banconote e monete metalliche, ossia il circolante, sono solo una piccola parte della moneta, che è costituita perlopiù da depositi e attività bancarie che vengono create dal sistema bancario "con un tratto di penna".
L'epoca delle monete d'oro e d'argento che avevano valore perché erano appunto d'oro e d'argento è finita da un bel pezzo, come pure è finita da un pezzo (dal 1971 per l'esattezza) l'epoca delle banconote che avevano valore perché rappresentavano l'oro. Oggi è moneta quello che lo Stato impone di usare come moneta, indipendentemente dal suo valore intrinseco. Non a caso in inglese il regime monetario attuale viene espresso con una parola latina molto calzante, fiat money, dal latino fiat che vuol dire semplicemente "sia fatto", così è deciso, punto e basta.

Quindi, per farla breve, oggi i banchieri centrali possono creare tutta la moneta che vogliono, senza preoccuparsi che la zecca abbia abbastanza carta e metallo, perché tanto la stragrande maggioranza della moneta esiste solo nelle scritture contabili delle banche. Devono solo preoccuparsi di non far salire l'inflazione oltre una soglia fissata al 2%*, ma ormai sono anni e anni che l'inflazione viaggia ben al di sotto di tale soglia, quindi davvero l'inflazione è attualmente l'ultimo dei problemi.


*questo nell'Eurozona; negli USA invece la banca centrale deve stare attenta pure a che il tasso di disoccupazione si mantenga basso. Sarebbe interessante chiedersi come mai il banchiere centrale di Francoforte non abbia un mandato duale come il suo collega di Washington...

[Asocial87]

Originariamente inviata da Orion

Questa è una visione ingegneristica dell'economia, che considera la moneta come un qualcosa di esclusivamente fisico e materiale, come fosse un pezzo di carta o metallo e nulla più. Non è così. La moneta infatti non è solo la carta-moneta emessa dalla zecca, come sembra affermare l'ingegnere autore dell'articolo. Banconote e monete metalliche, ossia il circolante, sono solo una piccola parte della moneta, che è costituita perlopiù da depositi e attività bancarie che vengono create dal sistema bancario "con un tratto di penna".
L'epoca delle monete d'oro e d'argento che avevano valore perché erano appunto d'oro e d'argento è finita da un bel pezzo, come pure è finita da un pezzo (dal 1971 per l'esattezza) l'epoca delle banconote che avevano valore perché rappresentavano l'oro. Oggi è moneta quello che lo Stato impone di usare come moneta, indipendentemente dal suo valore intrinseco. Non a caso in inglese il regime monetario attuale viene espresso con una parola latina molto calzante, fiat money, dal latino fiat che vuol dire semplicemente "sia fatto", così è deciso, punto e basta.

Quindi, per farla breve, oggi i banchieri centrali possono creare tutta la moneta che vogliono, senza preoccuparsi che la zecca abbia abbastanza carta e metallo, perché tanto la stragrande maggioranza della moneta esiste solo nelle scritture contabili delle banche. Devono solo preoccuparsi di non far salire l'inflazione oltre una soglia fissata al 2%*, ma ormai sono anni e anni che l'inflazione viaggia ben al di sotto di tale soglia, quindi davvero l'inflazione è attualmente l'ultimo dei problemi.


*questo nell'Eurozona; negli USA invece la banca centrale deve stare attenta pure a che il tasso di disoccupazione si mantenga basso. Sarebbe interessante chiedersi come mai il banchiere centrale di Francoforte non abbia un mandato duale come il suo collega di Washington...

sono d'accordo con quanto hai scritto a parte una cosa:
Quando si parla di dare 1500 euro a famiglia e tasse azzerate per le imprese non si sta parlando di stampare denaro arrivando con l'inflazione al 2%, ma giusto qualche decimale in piu. Considerando il potere d'acquisto delle famiglie, si è già molto eroso in questi anni, avere tanta inflazione non è sicuramente positivo,
Un'alternativa sarebbe quella di fare nuovo debito pubblico, questo ti permetterebbe di trovare nuova moneta da immettere nel sistema non facendo crescere l'inflazione, cosa che il governo ha fatto, ma anche questo non puoi farlo troppo perchè i soldi prima o poi andranno restituiti.

[cancellato2824]

la dittatura spiegata a un bambino
https://www.facebook.com/LuciaAzzoli...22450815348718
(prendetelo come uno spunto generico senza polemica e non necessariemente inerente l'attualita', interessante quando parla dell' l'importanza di difendere- seppur nel rispetto altrui- il proprio punto di vista)

[Masterplan92]

La vedo molto male..la prima ondata l avevano gestita bene..ora non dureranno tanto purtroppo..altro che scorte..hanno fatto un disastro..

[Masterplan92]

Originariamente inviata da captainmarvel

se fossi americano voterei per Trump: a parte che odio l'identity politics dei democratici, ma se vince Biden poi dichiarerà una mezza dozzina di guerre in tutto il medio oriente e non solo coi droni, ma con i soldati.

Nessuno infatti parla del pericolo guerre e dei rapporti con la cina nel caso vincessero quei pazzi di Clinton biden Obama..almeno Trump si fa i casini in casa sua se vuole

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

se fossi americano voterei per Trump: a parte che odio l'identity politics dei democratici, ma se vince Biden poi dichiarerà una mezza dozzina di guerre in tutto il medio oriente e non solo coi droni, ma con i soldati.

Ma a queste affermazioni un tanto al chilo ("mezza dozzina") come bisognerebbe rispondere seriamente?
Comunque vediamo il pacifista Trump in azione, quello che ritira i soldati dalle missioni all'estero:

https://www.repubblica.it/esteri/201...che-196350634/

https://www.nytimes.com/2020/01/04/u...suleimani.html

E soprattutto:

https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54060026

Does the US have fewer overseas troops?
President Trump has long called for troops to come home and has criticised US military interventions for being costly and ineffective.
Mr O'Hanlon says: "Mr Trump has scaled back the presence he inherited in Afghanistan and to a limited extent in Iraq and Syria."
In October 2020, national security adviser Robert O'Brien said the US had less than 5,000 troops in Afghanistan.
But, says Mr O'Hanlon: "He has only moved the needle modestly in terms of global operations and deployments, as we remain everywhere that we were on January 20, 2017 when he took office."
The reduction of troops was much greater under President Obama, as both large-scale deployments in Iraq and Afghanistan ended during his years in charge.

Originariamente inviata da captainmarvel

in ogni caso il nuovo lockdown rallenterà i lavori parlamentari causando il rinvio della discussione sul perfido ddl Zan-Scalfarotto! una buona notizia!

Sia mai che si possa punire come merita la discriminazione, eh?
Intanto oggi riprende la discussione alla Camera.

Quanto agli input arrivati dalla commissione Affari costituzionali e quelli del Comitato per la legislazione, "abbiamo recepito - prosegue il deputato dem - le richieste di modifica definendo in modo più rigoroso le nozioni utilizzate (sesso, genere, identità di genere, orientamento sessuale) e ribadendo esplicitamente che la punibilità scatta quando vi sia 'il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori o violenti'. "Inoltre - prosegue Zan - l'emendamento precisa che le opinioni non istigatorie 'restano salve', in quanto già discendenti direttamente dall'articolo 21 della Costituzione. Con questo emendamento smascheriamo anche tutte le fake news costruite ad arte nel corso di questi mesi su presunti intenti 'liberticidi' di questa legge".
https://www.repubblica.it/cronaca/20...83537-P4-S2-T1

Adesso vediamo quale altra scusa s'inventano da destra...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

.

Anche non votare non esime da certi rischi, anzi.

[Orion]

Negli USA il senato, a maggioranza repubblicana, ha appena approvato la nomina della Barrett da parte di Trump a giudice della Corte suprema, a distanza di una settimana dalle elezioni.

Nel 2016 invece, quando fu Obama che voleva nominare un nuovo giudice, lo stesso senato sempre a maggioranza repubblicana si rifutò perfino di mettere ai voti la questione, con la scusa che mancavano alcuni mesi alle elezioni.


Se fossi americano io non so se sarei democratico, ma di sicuro so che non sarei repubblicano.