Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il fatto che altri possano aver fatto o tentato porcate non azzera le responsabilità di chi è al governo con alleati impresentabili per sua scelta, con i relativi oneri e onori (più oneri direi).

L'alternativa quale era?

[Milo]

Originariamente inviata da Dedalus

Eh, perché immagino che 'sto fantomatico ganassa invece vada mostrando le sue gioie in ogni discoteca, in ogni bar, in ogni piazza sentendosi assolutamente al sicuro; guarda qua che portafoglio gonfio, veh che orologio da duemila euro, ma hai visto te che top di gamma.

Io non devo convincere nessuno,ma io con un orologio di valore ci vado in giro senza problemi,ci sono andato anche in discoteca però di sicuro non ci vado in un campo rom o in un quartiere degradato,sarà una mia percezione falsata ma a me va bene così,se voi invece non avete di questi problemi buona gita al campo rom magari riuscite a anche a comprare un buon pc ultima generazione scontato con tanto di rilascio di fattura elettronica.

[Milo]

Originariamente inviata da Dedalus

Non ci riusciresti infatti.

Come del resto non mi convincerete voi a fare affari o fidarmi dei rom,li lascio fare a voi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

L'alternativa quale era?

Ho perso il conto delle volte a cui ho già risposto a questa domanda, mi pare.
Quindi la prendo per retorica.
Mi pare ovvio che l'alternativa era NON andare al governo con la Lega o al massimo farne uno di durata limitata SOLO per fare una legge elettorale migliore.

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Antares93

Unione Europea denunciata per crimini contro l'umanità alla Corte penale internazionale dell'Aja. L'attenzione rivolta soprattutto a Italia, Germania e Francia.
Tra i nomi che compaiono negli atti d'accusa ci sono quelli di Renzi, Minniti, Gentiloni, Macron, Merkel e Salvini.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...raneo/5229543/

Tanto finirà tutto a tarallucci e vino, vuoi forse che condannino mezza UE?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

Io non devo convincere nessuno,ma io con un orologio di valore ci vado in giro senza problemi,ci sono andato anche in discoteca però di sicuro non ci vado in un campo rom o in un quartiere degradato,sarà una mia percezione falsata ma a me va bene così

Eh sì, direi che si tratta di percezione falsata:

https://www.google.it/search?source=...iz.wCogVfFWmwU

Come ho già detto prima: la generalizzazione universale viene facile solo contro ciò su cui si hanno già pregiudizi, sul resto invece si può discutere.

Originariamente inviata da Milo

se voi invece non avete di questi problemi buona gita al campo rom magari riuscite a anche a comprare un buon pc ultima generazione scontato con tanto di rilascio di fattura elettronica.

Mi vengono in mente diversi casi concreti di commercianti che normalmente non rilasciavano scontrini: neanche uno di questi era rom.

Originariamente inviata da Milo

Come del resto non mi convincerete voi a fare affari o fidarmi dei rom,li lascio fare a voi.

Con i napoletani gli affari li fai? Il capitone diceva che anche noi siamo da tenere alla larga (prima di cominciare a vederci come bancomat elettorali).
Il punto non è che ti devi convincere a fare affari con i rom. Io personalmente, come ho già detto, mi fido al 100% di una persona solo se la conosco bene (ma è indipendente dall'etnia).
Il punto è che tirare in ballo i 5 o 10 rom che hanno derubato mio cuggino e poi sullo specchio del bagno gli hanno scritto "benvenuto nell'AIDS" (cit.) non legittima conclusioni totalizzanti sui rom, non più di quanto citare i numerosi casi di furti in discoteca o di commercianti disonesti dia fondamento ad analoghe generalizzazioni.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Unione Europea denunciata per crimini contro l'umanità alla Corte penale internazionale dell'Aja. L'attenzione rivolta soprattutto a Italia, Germania e Francia.
Tra i nomi che compaiono negli atti d'accusa ci sono quelli di Renzi, Minniti, Gentiloni, Macron, Merkel e Salvini.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...raneo/5229543/

Sono curioso di vedere renzi e salvini che si difendono insieme

Ma ovviamente non se ne farà nulla, troppi poteri e interessi in ballo.

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sono curioso di vedere renzi e salvini che si difendono insieme

Ma ovviamente non se ne farà nulla, troppi poteri e interessi in ballo.

Su questo siamo d'accordo.

[tersite]

Originariamente inviata da zoe666

sto corso non sembra servito a molto da quello che scrivi e da come lo scrivi

punti di vista
c'è a chi piace quello che scrivo e a chi no. A me invece il tuo stile non dispiace
a volte un po' tetro se vogliamo, un po' troppo fazioso ma che colpisce il punto

[Winston_Smith]

Ah ecco, quando si tratta di quello che scrivi tu vige il relativismo:

Originariamente inviata da tersite

punti di vista
c'è a chi piace quello che scrivo e a chi no.

Quando invece scrivo io non vale nessun degustibus, faccio cagare e basta Ed è in pericolo addirittura il forum stesso:

Originariamente inviata da tersite

non ho tirato fuori nessuna 'regola' , eppoi casomai sono principi di comunicazione sul web, sono 6 mesi che studio ste cose mio caro.
poi esatto sei libero di scrivere anche post noiosissimi che nn leggerà nessuno, fai male a te stesso e al forum tutto.
buona serata

Vabbè dai, trollata riuscita male, fesso io che rispondo pure.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Evidentement dopo 6 mesi non ti hanno ancora spiegato che impartire lezioni in maniera supponente agli altri su come devono scrivere i loro post non è una grande strategia di comunicazione sul web, anzi può ottenere l'effetto opposto.
Fossi in te mi farei ridare i soldi.

Ti stupirà ma sono perfettamente d'accordo con te
vedi per scrivere bene sul web si propagandano idee positive e nn negative (cosa fra l'altro avviene raramente in questo forum) ma qua nn sto 'lavorando' scrivo fuori dai ranghi diciamo così, peraltro il corso era free grz alla Regione rossa Toscana

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah ecco, se Pertini che ha rischiato la vita contro il fascismo è stato "pessimo" capisco dove vuoi andare a parare. Meglio il latitante Craxi, immagino, quello sì che era un competente

Ecco questa è una buona forma di comunicazione per es. perchè include una EMOZIONE si alza la parola fascismo che una emozione la provoca sempre, un po' meno di ieri a dire il vero, peccato che il Sandro oltre all'antifascismo non portava nulla e non è un caso che il Presidente del consiglio o il Ministro non glielo abbiamo mai fatto fare, ha fatto il Presidente della Repubblica è vero ma è una carica che aveva allora pochi poteri, ne ha piu' Mattarella oggi .
Su Craxi al solito non condivido è stato un grande presidente e la storia lo rivaluterà. come al solito hai un approccio moralistico alle cose, che non aiuta a guardare con serenità. Purtroppo solo il 5% delle ns. scelte avviene con la parte razionale e il 95% con quella emozionale, qdi la tua è una buona tecnica
Pertini= il bene , Craxi=il male
Cmq a me non mi convinci , guardo alla realtà e non alle emozioni (che però uso quando devo comunicare in modo professionale)

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quando invece scrivo io non vale nessun degustibus, faccio cagare e basta Ed è in pericolo addirittura il forum stesso:

forse davvero son io che mi esprimo male
non ho mai detto che fai cagare e basta, il mio intento era solo di rendere il forum piu' leggibile e allargare la platea, non certo biasimare questo e quel forumista

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

Ecco questa è una buona forma di comunicazione per es. perchè include una EMOZIONE si alza la parola fascismo che una emozione la provoca sempre, un po' meno di ieri a dire il vero, peccato che il Sandro oltre all'antifascismo non portava nulla e non è un caso che il Presidente del consiglio o il Ministro non glielo abbiamo mai fatto fare, ha fatto il Presidente della Repubblica è vero ma è una carica che aveva allora pochi poteri, ne ha piu' Mattarella oggi .
Su Craxi al solito non condivido è stato un grande presidente e la storia lo rivaluterà. come al solito hai un approccio moralistico alle cose, che non aiuta a guardare con serenità. Purtroppo solo il 5% delle ns. scelte avviene con la parte razionale e il 95% con quella emozionale, qdi la tua è una buona tecnica
Pertini= il bene , Craxi=il male
Cmq a me non mi convinci , guardo alla realtà e non alle emozioni (che però uso quando devo comunicare in modo professionale)

Prendo atto che combattere contro il fascismo e rubare fanno parte delle "emozioni" (positive o negative) e non delle azioni concrete o della razionalità, e che Pertini "oltre all'antifascismo non portava nulla" (scusa se è poco, oggi manco quello!). Babbé.

[tersite]

il Pertini partigiano va benissimo io mi riferivo al Pertini politico del dopoguerra, guarda alla sua storia e dimmi il contributo che ha dato all apolitica italiana ...
Vado a mangiare , che non ho ancora pranzato
CIAO!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

il Pertini partigiano va benissimo io mi riferivo al Pertini politico del dopoguerra, guarda alla sua storia e dimmi il contributo che ha dato all apolitica italiana ...

Sicuramente superiore a quello del ladro impunito che tanto ammiri, se non altro come esempio.
Craxi il teorico del "tutti colpevoli = nessun colpevole", quello sotto il cui governo c'è stato uno dei condoni più tombali della storia in materia ambientale, il primo che ha portato un partito di sinistra a tradire i bisognosi e a mettersi al servizio dei ricchi e potenti... devo continuare?
L'onestà in politica NON è un optional né un lusso (anzi, è la disonestà che non possiamo permetterci, visto le decine di miliardi che si mangiano corruzione ed evasione). Se un politico manca di quella va rubricato senz'altro tra i cattivi, un calcio in culo e avanti il prossimo. L'idea del "E' un marpione ma se ha saputo far bene i propri interessi saprà fare bene anche i nostri" è una gigantesca vaccata che ha già fatto troppi danni nella storia.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ho perso il conto delle volte a cui ho già risposto a questa domanda, mi pare.
Quindi la prendo per retorica.
Mi pare ovvio che l'alternativa era NON andare al governo con la Lega

Quindi che governo avremmo avuto?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Quindi che governo avremmo avuto?

Non lo so.
Che governo avremo tra sei mesi o tra un anno?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Quindi che governo avremmo avuto?

Non lo so e non puoi saperlo neanche tu.
Invece è molto probabile che i 5S non avrebbero avuto l'erosione del consenso rilevata oggi (quantomeno non avrebbero avuto modo di rimangiarsi metà dei loro cavalli di battaglia, ILVA, TAP, Rai, uno vale uno). Più consenso di adesso salvini non avrebbe potuto avere, mentre almeno il M5S avrebbe potuto costituire un'opposizione più forte. Il problema è che la sua dirigenza non ha mai pensato seriamente di fare opposizione a salvini, non vedevano l'ora di fare lingua in bocca con lui come renzi con silvio.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

il primo che ha portato un partito di sinistra a tradire i bisognosi e a mettersi al servizio dei ricchi e potenti... devo continuare?

rispondo solo a questo, perchè indicativo di un certo modo di pensare a sinistra
i socialisti di Craxi volevano portare la sx italiana su posizioni "socialdemocratiche" quindi quelli che tu sostiene è sbagliato, quella da te difesa è una sinistra massimalista che non fa affatto gli interessi dei lavoratori, fra l'altro il massimalismo oltre a non difendere affatto le 'classi subalterne' (cit. Gad Lerner) prepara l'ascesa al potere della destra piu' reazionaria e lo vedremo col M5S e la Lega che si ammanta di populismo.
La sfida tutta moderna è fra una sinistra liberal e una destra populista, il comunismo da anni '70 è morto.*









*anche elettoralmente morto la sinistra 1,9% il pci 0,9%

[Winston_Smith]

Veramente è Craxi che ha preparato l'avvento del suo amico berlusca.
E più che liberale mi è parso liberista (vedi taglio della scala mobile).