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Vecchio 29-09-2013, 17:10   #4781
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Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Lo spread btp-bund, nel governo Berlusconi, ha toccato la soglia massima di 400 pb solo per 10 giorni. Ovvero i 10 giorni precedenti alle sue dimissioni. Nello specifo, è arrivato a 500 solo quando gli è stato chiaramente detto di "alzare le chiappe" da palazzo Chigi. Perché? Perché la BCE aveva smesso di acquistare titoli italiani.
Con l'arrivo di Monti, invece, lo spread ha chiuso sopra 400 ben 53 volte. 500 per 16 giorni e poi ancora 14 fra fine 2011 e inizio 2012.
Si dia il caso che la situazione si sia aggravata e abbia toccato vette più alte rispetto a B., checché ne dicessero i festanti della "sinistra".




Però non mandiamo più la gente a votare, aboliamo lo stato sociale, inflazione zero che per un paese come l'Italia, come oggi effettivamente è, vuol dire morte certa, SSN abolito, flessibilizziamo al massimo del lavoro con paghe ovviamente ridicole (le famose riforme strutturali che ragliano da ogni dove nient'altro sono che il taglio del costo del lavoro... non tasse, retribuzioni! deflazione salariale di tedesca memoria) e ovviamente niente pensioni...ah no quello l'hanno già fatto. Stai praticamente dicendo di volere un'oligarchia.

Che poi non capisco su quali basi si possa accertare un modus operandi ottimale di una fantomatica commisione europea, visto che alla fine se questo non è più un continente serio, se i trattati hanno difatti destituito i parlamenti, se votare non serve più a nulla in quanto c'è un sistema al di sopra dei governi che decide le politiche economiche, se c'è una moneta che sta riducendo alla fame almeno 5 paesi e fra un po' tocca alla Francia - che in quanto a conti sta messa anche peggio dell'Italia - e l'Olanda non si può già più permettere uno stato sociale adeguato... di qualcuno la colpa sarà, e non è né Berlusconi, né l'evasione e né la corruzione. Indizio: Bruxelles, BCE, Angela Merkel e tutti i maggiordomi in giro per l'Europa cioè i vari Monti, Letta, Hollande, etc. etc.


A questo punto, i greci mica fessi, votano Alba Dorata. In Italia probabilmente è ancora presto ma, se questa situazione dovesse perdurare ancora per molto, arriverà anche il tempo della ribalta per Forza Nuova, Casapound e simili. E in Francia il fronte nazionale della Le Pen.
Lo dice la storia, non io.
Finchè non ci sarà il ritorno alla sovranità monetaria lo stato sociale possiamo scordarcelo. Le priorità di un governo di salvezza nazionale dovrebbero essere:
1-Uscita dall'Eurozona
2-Nazionalizzazione della Banca d'Italia
3- Sviluppo di una vera politica energetica
4- Ripristino del made in Italy e dazi sulle merci straniere.
Ma non ce lo lasceranno mai fare.
Vecchio 29-09-2013, 17:23   #4782
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Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Indizio: Bruxelles, BCE, Angela Merkel e tutti i maggiordomi in giro per l'Europa cioè i vari Monti, Letta, Hollande, etc. etc.
mi dici dove ti informi?
così almeno so cosa risponderti, perchè di teorie di eurocomplotti ne escono da tutte le parti spesso con ragioni opposte anche


maggiordomi di cosa, di chi, per cosa, le prove? grazie
Vecchio 29-09-2013, 17:25   #4783
Banned
 

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Originariamente inviata da Heisenberg91 Visualizza il messaggio
Finchè non ci sarà il ritorno alla sovranità monetaria lo stato sociale possiamo scordarcelo. Le priorità di un governo di salvezza nazionale dovrebbero essere:
1-Uscita dall'Eurozona
2-Nazionalizzazione della Banca d'Italia
3- Sviluppo di una vera politica energetica
4- Ripristino del made in Italy e dazi sulle merci straniere.
Ma non ce lo lasceranno mai fare.
oddio, la nazionalizzazione della banca....

si vabè
sappiate però che i "proprietari" privati della banca d'italia non hanno alcuna funzione decisionista se non spartirsi poche centinaia di euro l'anno

fonte: non euroschiavi
Vecchio 29-09-2013, 17:33   #4784
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L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
oddio, la nazionalizzazione della banca....

si vabè
sappiate però che i "proprietari" privati della banca d'italia non hanno alcuna funzione decisionista se non spartirsi poche centinaia di euro l'anno

fonte: non euroschiavi
Bè ma ipotizzando di riavere la sovranità monetaria la banca di italia tornerebbe a essere molto importante...credo....
Vecchio 29-09-2013, 17:33   #4785
Banned
 

le teorie del complotto vi distraggono solo dai problemi reali incanalando le energie verso cose inutili.....
il mito dell'ignoto attrae lo so, ma quando vi trovate di fronte a una di queste teorie domandatevi: e la prova? a volte basterebbe un link....

il 99% del web è fatto da cazzoni che scrivono cose a caso senza prendersi nessuna responsabilità di quello che scrivono....

Leggetevi euroschiavi, la teoria è altamente smentita dai dati, dai fatti
Vecchio 29-09-2013, 17:36   #4786
Banned
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Bè ma ipotizzando di riavere la sovranità monetaria la banca di italia tornerebbe a essere molto importante...credo....
dimmi la prima cosa che succederebbe uscendo dall'euro


poi possiamo anche discutere se sia stato una scelta oggettivamente giusta/ingiusta o discutibile entrare nell'euro.... che son cose molto diverse
Vecchio 29-09-2013, 17:38   #4787
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Redknub hai mai sentito parlare di Modern Money Theory?
Vecchio 29-09-2013, 17:42   #4788
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Originariamente inviata da Heisenberg91 Visualizza il messaggio
Redknub hai mai sentito parlare di Modern Money Theory?
l'ho vista nascere, conosco paolo barnard di persona
Vecchio 29-09-2013, 17:46   #4789
Banned
 

aggiugo che è lo stesso barnard a dire che molte teorie complottiste servono a distrarre le masse

lui non è un economista, è un giornalista, laureato in psicologia
sinceramente è molto meglio quando parla dei problemi del giornalismo, dell'informazione, che di economia


leggiti l'informazione è noi.... lui la sfrutta (qui lo dico e qui lo nego) conoscendone i meccanismi, ormai si è avvitato su questa cosa....
Vecchio 29-09-2013, 17:51   #4790
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l'Italia da sola non può uscire dalla crisi, quindi tutti i discorsi anti-europeisti sono sbagliati perché l'Italia nello scenario economico internazionale conta zero, qui ci vuole un progetto Europeo, precisamente la creazione degli Stati Uniti d'Europa seguendo il modello USA
Vecchio 29-09-2013, 17:56   #4791
Esperto
L'avatar di Heisenberg91
 

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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
aggiugo che è lo stesso barnard a dire che molte teorie complottiste servono a distrarre le masse

lui non è un economista, è un giornalista, laureato in psicologia
sinceramente è molto meglio quando parla dei problemi del giornalismo, dell'informazione, che di economia


leggiti l'informazione è noi.... lui la sfrutta (qui lo dico e qui lo nego) conoscendone i meccanismi, ormai si è avvitato su questa cosa....
Quindi stai dicendo che "Il più grande crimine" è un racconto di fantasia? Non credo che Barnard ci abbia guadagnato molto nell'essersi esposto così...
Comunque appena avrò tempo leggero il saggio che mi hai consigliato
Vecchio 29-09-2013, 17:59   #4792
Esperto
L'avatar di Heisenberg91
 

Poi ovviamente stai implicitamente dicendo che Warren Mosler è un cialtrone...
Vecchio 29-09-2013, 18:17   #4793
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Originariamente inviata da Heisenberg91 Visualizza il messaggio
Quindi stai dicendo che "Il più grande crimine" è un racconto di fantasia? Non credo che Barnard ci abbia guadagnato molto nell'essersi esposto così...
Comunque appena avrò tempo leggero il saggio che mi hai consigliato
non posso rispondere come vorrei in chiaro
diciamo che paolo era un pochino (poco poco eh) depresso....

il suo non volere confronti pubblici è tale e quale a quello di grillo
è stato lui a non volere confronti pubblici per poi portarsi in una situazione in cui può dire che sono gli altri a non dargliene appunto sostenendo tesi che non hanno basi solide


il più grande crimine ha cose valide e cose di pura fantasia...
devo rileggerlo per fare degli esempi concreti, ma il meccanismo è semplice, da un'interpretazione univoca delle cose....

se il barnard di un tempo leggesse il più grande crimine inorridirebbe
Vecchio 29-09-2013, 18:23   #4794
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valà prendo wikipedia
Quote:
Critiche

La teoria ha ricevuto ampie critiche da una vasta gamma di scuole di pensiero economico. L'economista neo-keynesiano e premio Nobel Paul Krugman ritiene che la visione, propugnata dalla teoria monetaria moderna, secondo cui il deficit non sia importante fino a quando si ha una propria valuta è "semplicemente non corretta".[50]

Gli economisti che sostengono la teoria monetaria moderna hanno risposto sottolineando come le posizioni critiche tradiscano una incomprensione della teoria. Sebbene i critici rappresentino spesso la teoria monetaria moderna come sostenitrice dell'idea che "i deficit non contano",[50] gli autori cartalisti hanno espressamente affermato che questo non è un principio contenuto nella teoria.[51]
non corretta e storicamente non reale, tant'è che ne perndono le distanze pure loro, anche se si basano su questo principio, che è lo stesso del signoraggio cui barnard inizialmente diede ascolto, poi disse che era un'arma di distrazione di massa per passare poi a questa teoria


comunque se io do del cialtrone a una decina di persone, questa teoria da del farabutto a milioni di persone
Vecchio 29-09-2013, 19:01   #4795
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Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Alberto Bagnai, Claudio Borghi, Antonio M. Rinaldi, Luciano Barra Caracciolo, Paolo Savona, Antonio Guarino. Premi nobel come Krugman e Stigliz. Forse dimentico sicuramente qualcuno. Non è complottismo, quello la lascio ai grillino col $ignoraggio, è SCIENZA. Tutti professori di economia e/o giuristi.

Maggiordomi dell'Europa, Europa in senso istituzione che ti obbliga a mettere il deficit 3%, inflazione 0, fare riforme strutturali, vendere gli asset come Eni etc. però se la Fiat vuole comprarsi la Opel viene fermata
non è essere maggiordomi, è buon senso

sulle fonti taccio, ma sappi che rido di gusto
stigliz che dice maggiordomi dell'europa
Vecchio 29-09-2013, 19:05   #4796
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Quote:
Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
infornareicsresistere noto gruppo bufaliere di feisbuk, quello ke posta (ad esempio) la moto ad acqua col motore a scoppio

è gestito da grillini comunque, sappi dove ti inforni
Vecchio 29-09-2013, 20:03   #4797
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Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Ma tu simpatizzi PD? Beh allora... certo, mandare al macero nazioni interi e svendere i propri asset nel momento in cui il loro valore è il più basso possibile è buon senso allora Guarda in Portogallo, hanno privatizzato tutto per guadagnare il... 5% del debito. LOL
se mi dicevi l'islanda completavi lo schemino dell'indottrinamento complottista

certo sì con le privatizzazioni non si fanno miliardi di miliardi, ma tenere il bilancio sotto controllo mi sembra sensato
certo se si crede di poter stampare soldi a cazzo

stranamente hai strumentalizzato la mia frase, chissà dove avrai imparato.... LOL




Quote:
Beh non l'ha detto Stigliz ovvio, il senso si capisce.
no il senso non si capisce, ovvio che lui non dica certe cose
farlo pensare è una strumentalizzazione
lo stesso pensarlo è una strumentalizzazione delle sue parole, prive di fatti....
perchè fatti per adesso qua :deserto:
Quote:
Certo ridiamo, ridiamo di accademici, giuristi, etc. ridiamo di gusto perché la democrazia sta scomparando, ebbè ridiamo
tu non ridi degli altri esperti?
kiwi paga?

Quote:
Ne riparliamo fra qualche anno va.
si, quanti 15? 20? 5'? 100? prima o poi un'altra crisi ci sarà e allora direte, wisto?????1''??'2'??


Quote:
Mai letto informare x resistere. L'Eurogendfor non è una bufala. Serviranno per bastonare la gente quando scenderà in piazzia. I propri membri non possono essere messi sotto inchiesta dalla giustizia ordinaria, guarda un po'.
si da il caso che la foto sia di infornareicsresistere e questa è una piccola strumentalizzazione priva di prove (penso proprio di infornareicsresistere), ne vedo a milioni. (dico che questi siano creati per picchiare i paesi in crisi) LOL

si chiama indottrinamento, si può fare di meglio dai!

Ultima modifica di reknub; 29-09-2013 a 20:10.
Vecchio 29-09-2013, 21:27   #4798
Esperto
L'avatar di Heisenberg91
 

Bene, vedo che con FirstClass siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Vecchio 29-09-2013, 22:47   #4799
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

Quote:
Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Ah beh... che grande esportazione di democrazia.
eh ma lo so... sarebbe antidemocratico però vedi altre soluzioni? metti che andiamo a votare fra 6 mesi o fra 4 anni, tu pensi davvero che cambierebbe qualcosa?

io penso proprio di no perché ogni partito ha le sue piccole-medie-grandi lobby da dove pesca voti e che deve proteggerne come materia di scambio i loro interessi, vedi la quasi totalità dei sindacati, farmacisti, taxisti, avvocati, notai, medici, e tante piccole categorie che alla fine consentono ai soliti noti di avere la loro buona fetta, poi aggiungiamoci Grillo, non ha lobby attorno a se però ha l'ignoranza della gente, è un voto di protesta e molti che rappresentano il M5S sono messi li tanto per.... seguono il padrone e basta.

All'effetto pratico, per quanto mi riguarda non c'è nessuno che meriti di salire al Governo.


Quote:
Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
La Germania non è l'Italia,..
se non erro nel loro debito pubblico non calcolano la pubblica amministrazione e la sanità.

Quote:
Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Avranno anche le loro colpe? Beh la Merkel tante colpe non ne ha, cioè fa gli interessi della sua nazione che non sono gli interessi dell'Italia. La BCE è praticamente la BundesBank, ergo ancora una volta dubito si facciano gli interessi dei peasi del sud Europa.
I greci, gli spagnoli, i portoghesi, gli italiani addirittura gli irlandesi che avevano un debito/pil al 25% cioè nullo non hanno nessuna colpa. Semplicemente si è messo in circolo un meccanismo di capitali che sono circolati liberamente senza alcun freno, dall'Europa centrale a quella periferica e questo ha fatto sì che ci si indebitasse a livello privato comprando prodotti esteri, con la sicurezza dei capitalisti del nord Europa di ricevere i loro soldi indietro senza lo spauracchio della svalutazione in quanto c'è la moneta unica e, anzi, con gli interessi!. Con lo spread praticamente si sta prezzando l'uscita dall'EZ, così come MES, Fiscal Compact... tutte operazioni di ritorno capitali. Per esempio con il MES tu hai salvato la Spagna, ma i creditori della Spagna erano le banche tedesche; hai salvato le banche tedesche.
Perché questo? Perché argomento caro sia ai capitalisti del nord europea, sia a quelli del sud europa che così facendo hanno iniziato la loro "lotta di classe al contrario", mettendo il guinzaglio ai lavoratori e sapendo bene che, siccome non si può svalutare la moneta in quanto ci sono i cambi fissi ed è una sola, gli equilibri per riassestare la competitività si posizionano sul mercato del lavoro svalutando i salari al posto della moneta: ti piace vivere col 30% di stipendio in meno? A meno no. Fandonie? L'ha detto addirittura Fassina del PD! vice-ministro o che cavolo fa lui dell'Economia.
vero, però consentimi di dire che i politici qui come in altri paesi ci hanno sguazzato per anni, quando la merda iniziava a salire e forse si era ancora in tempo per quantomeno limitare i danni, i politici invece di prendere le giuste decisioni hanno usato la scusa della crisi per far passare tutte le loro porcate che non erano riusciti a far passare in passato, usando le varie scuse "ce l'ha chiesto l'Europa" e "c'è crisi" ed intanto; blocchi degli stipendi, blocchi sulle assunzioni, aumenti dell'IVA, diminuzione dei diritti dei lavoratori, età pensionabile, diminuzione dei fondi pubblici alla scuola pubblica a favore di quella privata, stesso discorso con la sanità, e molto altro ancora, cioè, qui i problemi della nostra crisi sono essenzialmente 2, la prima è senza dubbio quella esterna come hai già spiegato tu, più quella nostra interna
Vecchio 30-09-2013, 17:39   #4800
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lasciamo stare le pagliacciate e parliamo di cose serie
La stampa di oggi (che ne da anche una ricostruzione positiva, ma è allarmante) meno dell'1% della popolazione fa attività di associazionismo/volontariato costante

cazzo me ne frega del signoraggio/mmt se la gente è così chiusa....

paolino torna a parlarne va che è meglio

Ultima modifica di reknub; 30-09-2013 a 17:44.
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