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Vecchio 29-09-2013, 17:51   #4781
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l'Italia da sola non può uscire dalla crisi, quindi tutti i discorsi anti-europeisti sono sbagliati perché l'Italia nello scenario economico internazionale conta zero, qui ci vuole un progetto Europeo, precisamente la creazione degli Stati Uniti d'Europa seguendo il modello USA
Vecchio 29-09-2013, 17:56   #4782
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Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
aggiugo che è lo stesso barnard a dire che molte teorie complottiste servono a distrarre le masse

lui non è un economista, è un giornalista, laureato in psicologia
sinceramente è molto meglio quando parla dei problemi del giornalismo, dell'informazione, che di economia


leggiti l'informazione è noi.... lui la sfrutta (qui lo dico e qui lo nego) conoscendone i meccanismi, ormai si è avvitato su questa cosa....
Quindi stai dicendo che "Il più grande crimine" è un racconto di fantasia? Non credo che Barnard ci abbia guadagnato molto nell'essersi esposto così...
Comunque appena avrò tempo leggero il saggio che mi hai consigliato
Vecchio 29-09-2013, 17:59   #4783
Esperto
L'avatar di Heisenberg91
 

Poi ovviamente stai implicitamente dicendo che Warren Mosler è un cialtrone...
Vecchio 29-09-2013, 18:17   #4784
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Originariamente inviata da Heisenberg91 Visualizza il messaggio
Quindi stai dicendo che "Il più grande crimine" è un racconto di fantasia? Non credo che Barnard ci abbia guadagnato molto nell'essersi esposto così...
Comunque appena avrò tempo leggero il saggio che mi hai consigliato
non posso rispondere come vorrei in chiaro
diciamo che paolo era un pochino (poco poco eh) depresso....

il suo non volere confronti pubblici è tale e quale a quello di grillo
è stato lui a non volere confronti pubblici per poi portarsi in una situazione in cui può dire che sono gli altri a non dargliene appunto sostenendo tesi che non hanno basi solide


il più grande crimine ha cose valide e cose di pura fantasia...
devo rileggerlo per fare degli esempi concreti, ma il meccanismo è semplice, da un'interpretazione univoca delle cose....

se il barnard di un tempo leggesse il più grande crimine inorridirebbe
Vecchio 29-09-2013, 18:23   #4785
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valà prendo wikipedia
Quote:
Critiche

La teoria ha ricevuto ampie critiche da una vasta gamma di scuole di pensiero economico. L'economista neo-keynesiano e premio Nobel Paul Krugman ritiene che la visione, propugnata dalla teoria monetaria moderna, secondo cui il deficit non sia importante fino a quando si ha una propria valuta è "semplicemente non corretta".[50]

Gli economisti che sostengono la teoria monetaria moderna hanno risposto sottolineando come le posizioni critiche tradiscano una incomprensione della teoria. Sebbene i critici rappresentino spesso la teoria monetaria moderna come sostenitrice dell'idea che "i deficit non contano",[50] gli autori cartalisti hanno espressamente affermato che questo non è un principio contenuto nella teoria.[51]
non corretta e storicamente non reale, tant'è che ne perndono le distanze pure loro, anche se si basano su questo principio, che è lo stesso del signoraggio cui barnard inizialmente diede ascolto, poi disse che era un'arma di distrazione di massa per passare poi a questa teoria


comunque se io do del cialtrone a una decina di persone, questa teoria da del farabutto a milioni di persone
Vecchio 29-09-2013, 19:01   #4786
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Quote:
Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Alberto Bagnai, Claudio Borghi, Antonio M. Rinaldi, Luciano Barra Caracciolo, Paolo Savona, Antonio Guarino. Premi nobel come Krugman e Stigliz. Forse dimentico sicuramente qualcuno. Non è complottismo, quello la lascio ai grillino col $ignoraggio, è SCIENZA. Tutti professori di economia e/o giuristi.

Maggiordomi dell'Europa, Europa in senso istituzione che ti obbliga a mettere il deficit 3%, inflazione 0, fare riforme strutturali, vendere gli asset come Eni etc. però se la Fiat vuole comprarsi la Opel viene fermata
non è essere maggiordomi, è buon senso

sulle fonti taccio, ma sappi che rido di gusto
stigliz che dice maggiordomi dell'europa
Vecchio 29-09-2013, 19:05   #4787
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Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
infornareicsresistere noto gruppo bufaliere di feisbuk, quello ke posta (ad esempio) la moto ad acqua col motore a scoppio

è gestito da grillini comunque, sappi dove ti inforni
Vecchio 29-09-2013, 20:03   #4788
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Quote:
Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Ma tu simpatizzi PD? Beh allora... certo, mandare al macero nazioni interi e svendere i propri asset nel momento in cui il loro valore è il più basso possibile è buon senso allora Guarda in Portogallo, hanno privatizzato tutto per guadagnare il... 5% del debito. LOL
se mi dicevi l'islanda completavi lo schemino dell'indottrinamento complottista

certo sì con le privatizzazioni non si fanno miliardi di miliardi, ma tenere il bilancio sotto controllo mi sembra sensato
certo se si crede di poter stampare soldi a cazzo

stranamente hai strumentalizzato la mia frase, chissà dove avrai imparato.... LOL




Quote:
Beh non l'ha detto Stigliz ovvio, il senso si capisce.
no il senso non si capisce, ovvio che lui non dica certe cose
farlo pensare è una strumentalizzazione
lo stesso pensarlo è una strumentalizzazione delle sue parole, prive di fatti....
perchè fatti per adesso qua :deserto:
Quote:
Certo ridiamo, ridiamo di accademici, giuristi, etc. ridiamo di gusto perché la democrazia sta scomparando, ebbè ridiamo
tu non ridi degli altri esperti?
kiwi paga?

Quote:
Ne riparliamo fra qualche anno va.
si, quanti 15? 20? 5'? 100? prima o poi un'altra crisi ci sarà e allora direte, wisto?????1''??'2'??


Quote:
Mai letto informare x resistere. L'Eurogendfor non è una bufala. Serviranno per bastonare la gente quando scenderà in piazzia. I propri membri non possono essere messi sotto inchiesta dalla giustizia ordinaria, guarda un po'.
si da il caso che la foto sia di infornareicsresistere e questa è una piccola strumentalizzazione priva di prove (penso proprio di infornareicsresistere), ne vedo a milioni. (dico che questi siano creati per picchiare i paesi in crisi) LOL

si chiama indottrinamento, si può fare di meglio dai!

Ultima modifica di reknub; 29-09-2013 a 20:10.
Vecchio 29-09-2013, 21:27   #4789
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Bene, vedo che con FirstClass siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Vecchio 29-09-2013, 22:47   #4790
Esperto
L'avatar di mr.Nessuno
 

Quote:
Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Ah beh... che grande esportazione di democrazia.
eh ma lo so... sarebbe antidemocratico però vedi altre soluzioni? metti che andiamo a votare fra 6 mesi o fra 4 anni, tu pensi davvero che cambierebbe qualcosa?

io penso proprio di no perché ogni partito ha le sue piccole-medie-grandi lobby da dove pesca voti e che deve proteggerne come materia di scambio i loro interessi, vedi la quasi totalità dei sindacati, farmacisti, taxisti, avvocati, notai, medici, e tante piccole categorie che alla fine consentono ai soliti noti di avere la loro buona fetta, poi aggiungiamoci Grillo, non ha lobby attorno a se però ha l'ignoranza della gente, è un voto di protesta e molti che rappresentano il M5S sono messi li tanto per.... seguono il padrone e basta.

All'effetto pratico, per quanto mi riguarda non c'è nessuno che meriti di salire al Governo.


Quote:
Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
La Germania non è l'Italia,..
se non erro nel loro debito pubblico non calcolano la pubblica amministrazione e la sanità.

Quote:
Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Avranno anche le loro colpe? Beh la Merkel tante colpe non ne ha, cioè fa gli interessi della sua nazione che non sono gli interessi dell'Italia. La BCE è praticamente la BundesBank, ergo ancora una volta dubito si facciano gli interessi dei peasi del sud Europa.
I greci, gli spagnoli, i portoghesi, gli italiani addirittura gli irlandesi che avevano un debito/pil al 25% cioè nullo non hanno nessuna colpa. Semplicemente si è messo in circolo un meccanismo di capitali che sono circolati liberamente senza alcun freno, dall'Europa centrale a quella periferica e questo ha fatto sì che ci si indebitasse a livello privato comprando prodotti esteri, con la sicurezza dei capitalisti del nord Europa di ricevere i loro soldi indietro senza lo spauracchio della svalutazione in quanto c'è la moneta unica e, anzi, con gli interessi!. Con lo spread praticamente si sta prezzando l'uscita dall'EZ, così come MES, Fiscal Compact... tutte operazioni di ritorno capitali. Per esempio con il MES tu hai salvato la Spagna, ma i creditori della Spagna erano le banche tedesche; hai salvato le banche tedesche.
Perché questo? Perché argomento caro sia ai capitalisti del nord europea, sia a quelli del sud europa che così facendo hanno iniziato la loro "lotta di classe al contrario", mettendo il guinzaglio ai lavoratori e sapendo bene che, siccome non si può svalutare la moneta in quanto ci sono i cambi fissi ed è una sola, gli equilibri per riassestare la competitività si posizionano sul mercato del lavoro svalutando i salari al posto della moneta: ti piace vivere col 30% di stipendio in meno? A meno no. Fandonie? L'ha detto addirittura Fassina del PD! vice-ministro o che cavolo fa lui dell'Economia.
vero, però consentimi di dire che i politici qui come in altri paesi ci hanno sguazzato per anni, quando la merda iniziava a salire e forse si era ancora in tempo per quantomeno limitare i danni, i politici invece di prendere le giuste decisioni hanno usato la scusa della crisi per far passare tutte le loro porcate che non erano riusciti a far passare in passato, usando le varie scuse "ce l'ha chiesto l'Europa" e "c'è crisi" ed intanto; blocchi degli stipendi, blocchi sulle assunzioni, aumenti dell'IVA, diminuzione dei diritti dei lavoratori, età pensionabile, diminuzione dei fondi pubblici alla scuola pubblica a favore di quella privata, stesso discorso con la sanità, e molto altro ancora, cioè, qui i problemi della nostra crisi sono essenzialmente 2, la prima è senza dubbio quella esterna come hai già spiegato tu, più quella nostra interna
Vecchio 30-09-2013, 17:39   #4791
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lasciamo stare le pagliacciate e parliamo di cose serie
La stampa di oggi (che ne da anche una ricostruzione positiva, ma è allarmante) meno dell'1% della popolazione fa attività di associazionismo/volontariato costante

cazzo me ne frega del signoraggio/mmt se la gente è così chiusa....

paolino torna a parlarne va che è meglio

Ultima modifica di reknub; 30-09-2013 a 17:44.
Vecchio 01-10-2013, 22:20   #4792
Esperto
L'avatar di psiche86
 

Domattina è il grande giorno quindi?
Il delfino Alfano farà il salto di qualità e ci ritroveremo il pdl bicefalo?
Vecchio 01-10-2013, 22:22   #4793
Esperto
L'avatar di Heisenberg91
 

Domani sera Paolo Barnard sarà ospite di Gianluigi Paragone a "La Gabbia" su La7 alle 21:10, l'intento è di far conoscere la Mosler Economic Modern Money Theory all'opinione pubblica. Vi consiglio di seguire la puntata, potrebbe illuminarvi sui reali poteri che ci governano, altro che Berlusconi.
Vecchio 01-10-2013, 22:40   #4794
Esperto
 

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Originariamente inviata da psiche86 Visualizza il messaggio
Domattina è il grande giorno quindi?
Il delfino Alfano farà il salto di qualità e ci ritroveremo il pdl bicefalo?
No, i grandi giorni saranno venerdì in Giunta e il giorno in cui il Senato sbatterà fuori a calci il delinquente.
Vecchio 01-10-2013, 22:44   #4795
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Qualcuno ha visto la lite Sallusti-Cicchitto a Ballarò? A me è scattato il parental control sul decoder
Vecchio 01-10-2013, 22:52   #4796
Esperto
L'avatar di psiche86
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
No, i grandi giorni saranno venerdì in Giunta e il giorno in cui il Senato sbatterà fuori a calci il delinquente.
Domani Letta non va in parlamento a chiedere la fiducia?
Vecchio 01-10-2013, 22:59   #4797
Esperto
 

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Originariamente inviata da psiche86 Visualizza il messaggio
Domani Letta non va in parlamento a chiedere la fiducia?
Sì, ma tanto questo governo è come se non ci fosse, a rimandare le cose come fanno loro sono bravo anch'io, forse sono un po' fobici anche loro
L'unica cosa buona che può fare è tenere in vita la legislatura quel tanto che basta a farla finita una volta per tutte col ducetto.
Vecchio 01-10-2013, 23:00   #4798
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Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
Qualcuno ha visto la lite Sallusti-Cicchitto a Ballarò? A me è scattato il parental control sul decoder
Spero che non li abbiano fermati in tempo
Vecchio 01-10-2013, 23:02   #4799
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Spero che non li abbiano fermati in tempo
Ci voleva l'esorcista per fermarli
Vecchio 02-10-2013, 09:27   #4800
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Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
E' cambiato e dal benessere tu vedi gente che si impicca perché non riesce più a mantenersi una famiglia per il semplice fatto che gliel'hanno e gliel'abbiamo lasciato cambiare.
l'Euro non è arrivato ieri, son passati più di 10 anni e il benessere è aumentato eccome, la ruota ha iniziato a girare nel 2008 per questioni esterne al nostro Paese, ma prima del 2008 il potere d'acquisto degli Italiani è aumentato eccome, sopratutto all'estero.


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Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Il M5S mi sa tanto di sòla ma all'atto pratico era il primo partito a cui affidare il governo a marzo e Re Giorgio l'ha fatto fuori mettendolo all'opposizione.
Napolitano non ha dato l'incarico al M5S per il semplice motivo che non erano il primo partito, è matematica, i numeri parlano chiaro, il M5S poteva andare al Governo solo quando la coalizione PD-SEL gliel'ha proposto, il famoso governo degli 8 punti e poi tutti al voto per avere un vero vincitore, così non è stato e grazie ai grillini non solo hanno rimesso Berlusconi al potere, ma hanno pure impedito di avere una vera legge elettorale vera che facesse risultare un vincitore assoluto, cosicché alle prossime elezioni si ripeterà l'instabilità, nessun vincitore, e se ce ne sarà uno avrà una maggioranza talmente risicata che appena in 2 hanno il raffreddore salta il Governo.


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Originariamente inviata da FirstClass Visualizza il messaggio
Io non so da che parte politicamente stai ma...
Questo in realtà è un altro luogo comune ben in uso dalla sinistra decotta e che fa politiche di destra degli ultimi 20 anni e che odiano questo paese, coloro che si faranno superare a sinistra dalla destra o alla fine finiranno col 5% alle urne per ammettere di aver sparato fregnacce o peggio ancora cambiare opinione e dire "ve l'avevamo detto noi!"; già Alemanno ha fondato il suo partito anti-euro, Storace è su quella strada, la Lega Nord ormai manda Salvini in TV a ripetere che l'unica salvezza per l'Italia è uscire, l'ultradestra che te lo dico a fa. C'è arrivato anche Berlusconi ma ha le sue grane giudiziarie e interne con geni come Alfano e poi ha paura per quello che gli hanno fatto 2 anni fa e oltretutto viene tenuto per le palle da confindustria a cui questa situazione economica-sociale piace.
Fammi capire, tu preferisci essere un bicchiere di vetro o di plastica se stai cadendo per terra? E perché l'Italia non dovrebbe esistere da sola sul piano commerciale, che ci devi fare con i cinesi o i brasiliani? La guerra o commerciare? Adesso hai una moneta forte e sei con le pezze al sedere e le tasche vuote, la produzione non c'è perché non esporti quindi non vendi e quindi non ci sono posti di lavori e non esporti perché hai una moneta sopravvalutata del 20 e più % e di conseguenza i tuoi beni sono meno competitivi - e dall'altro lato la Germania ha mld di surplus per il contrario ovviamente: una moneta sottovalutata del 2x% e vende anche i krauti avariati. Ti stanno depredando tutti i marchi d'eccellenza perché sei dentro un sistema che ti indebolisce - e ok, aggiungo anche una classe politica che fa politica industriale... per gli altri. Matteo Renzi che va ad offrire per due lenticchie alla Merkel Eni e Co. me lo vedo già . Un tempo avevi una moneta debole e sei diventato una potenza mondiale - e le famiglie avevano le tasche piene e per quanto ci sia stata e ci sia corruzione, mafia, malgestione dello stato, l'Italia era un paese in cui si viveva decisamente bene. Senza dimenticare il SSN, un'eccellenza e una forma di giustizia sociale senza pari... ti toglieranno anche quella, anzi Monti c'aveva già provato e ci riproveranno presto.

rimango dell'idea degli Stati Uniti d'Europa, da soli non si va da nessuna parte, l'Italia da sola non può competere, idem per gli altri paesi Europei. L'Italia stava a galla perché era in un limbo strategico internazionale, ora la pacchia è finita, non arrivano più i soldi dagli USA o dall'URSS per convincerci da che parte stare, e di fatti la nostra crisi interna è iniziata già negli anni '80 ora è solamente arrivata la mazzata finale nel 2008.
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