Forum Politica

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi mi stai dicendo che non abbiamo esempi di cosa succede ad affidarsi (troppo) agli USA?

Sono curiosa di sapere la risposta

[BbFenix]

Originariamente inviata da tersite

cosa succede?

- Creiamo una moneta unica, sarà l’Unione europea a tutelare la stabilità economica e finanziaria degli Stati, per il benessere di tutti gli europei!
- Gestiamo la crisi dei migranti con politiche comuni europee! Siamo tutti fratelli!
- Lasciamo che l’Unione Europea abbia una posizione unica in materia di politica estera, saremo una Comunità forte capace di competere con gli altri grandi player globali (che si stanno spartendo un po’ per uno il Vecchio Continente)!

Potrei proseguire per ore, ma soprattutto ricordatevi che tutti gli europei sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri cari Kompagni!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

- Creiamo una moneta unica, sarà l’Unione europea a tutelare la stabilità economica e finanziaria degli Stati, per il benessere di tutti gli europei!
- Gestiamo la crisi dei migranti con politiche comuni europee! Siamo tutti fratelli!
- Lasciamo che l’Unione Europea abbia una posizione unica in materia di politica estera, saremo una Comunità forte capace di competere con gli altri grandi player globali (che si stanno spartendo un po’ per uno il Vecchio Continente)!

Il problema è che il Capitone non contesta la UE perché vuole che siano realizzate queste cose e critica perché non sono state fatte. No, a lui interessa fare il fascistello per avere comodi capri espiatori e poter sganciare delle mance elettorali (quota 100 come gli 80 euro di renzi, per dire), in entrambi i casi per lucrare voti.

[tersite]

sei molto polemico badblues
per me lEuropa ha portato diversi benefici
la fine delle guerre nel ns territorio e ricordiamoci che nei secoli passati non era affatto così.
vivere e lavorare all'interno dell'UE , mio nipote studia in Danemark e ha buone possibilità di lavorare là per es.
in tasca abbiamo una delle monete piu' solide al mondo
possiamo acquistare beni e servizi a prezzi bassi (es amazon)
l'euro riduce i costi di viaggio e di trasferimento di denaro

’euro è la seconda valuta del mondo per i pagamenti internazionali, prestiti e riserve delle banche centrali.

[The_Sleeper]

Che ci siano aspetti della UE criticabili e largamente migliorabili non ci piove.

Tuttavia, è da capire come si possa pretendere di far valere le proprie posizioni a livello comunitario quando chi ti rappresenta fa parte di uno schieramento che conta ~8% e che non è nemmeno coeso al suo interno (al di là delle belle parole, Orban non ha nessun interesse a sostenere certe rivendicazioni salviniane).
Ancora più difficile mi risulta capire con che testa ci si lamenti della gestione europea delle politiche migratorie quando poi non si partecipa nemmeno ai vertici per discuterle; ci son stati (mi pare) un qualcosa come 7 meeting a livello europeo per affrontare l'argomento, provate ad indovinare a quanti Salvini ha partecipato.

[lauretum]

Originariamente inviata da Badblues

Salvini è andato negli USA per concordare un piano di emergenza bilaterale nel caso in cui sprofondassimo nel baratro economico e finanziario

In tal caso non dovevano andarci Tria e Conte?

[BbFenix]

Originariamente inviata da tersite

sei molto polemico badblues

per me lEuropa ha portato diversi benefici

la fine delle guerre nel ns territorio e ricordiamoci che nei secoli passati non era affatto così.

vivere e lavorare all'interno dell'UE , mio nipote studia in Danemark e ha buone possibilità di lavorare là per es.

in tasca abbiamo una delle monete piu' solide al mondo

possiamo acquistare beni e servizi a prezzi bassi (es amazon)

l'euro riduce i costi di viaggio e di trasferimento di denaro



’euro è la seconda valuta del mondo per i pagamenti internazionali, prestiti e riserve delle banche centrali.

Non voglio essere polemico, è che se lo si guarda dalla prospettiva di un comune cittadino italiano (che rappresenta la quasi totalità della popolazione, ricordo) l’euro ha portato più danni che benefici al nostro sistema industriale e ha inesorabilmente azzoppato la crescita fino a portarci alla recessione.

Penso che una moneta unica sia possibile solo se appoggiata da una unione politica europea che si realizzi veramente, non a dei costrutti che alla fine danno il potere ai soliti due-tre Stati storicamente privilegiati.

Visti i vari episodi negli anni passati in cui doveva prevalere la cooperazione europea, mentre si sono solo manifestati gli egoismi nazionali, non credo proprio ciò possa avvenire.

[BbFenix]

Originariamente inviata da lauretum

In tal caso non dovevano andarci Tria e Conte?

Loro non contano nulla

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Non voglio essere polemico, è che se lo si guarda dalla prospettiva di un comune cittadino italiano (che rappresenta la quasi totalità della popolazione, ricordo) l’euro ha portato più danni che benefici al nostro sistema industriale e ha inesorabilmente azzoppato la crescita fino a portarci alla recessione.

Falso.
La crisi è arrivata nel 2008 e non per causa dell'euro.
La competitività dell'Italia è andata in ribasso di suo, anche se l'euro ha ostacolato/impedito le "svalutazioni competitive" del passato.
Di certo uscire dall'euro non ci darà i superpoteri dalla sera alla mattina, anzi.

Originariamente inviata da Badblues

Penso che una moneta unica sia possibile solo se appoggiata da una unione politica europea che si realizzi veramente, non a dei costrutti che alla fine danno il potere ai soliti due-tre Stati storicamente privilegiati.

Visti i vari episodi negli anni passati in cui doveva prevalere la cooperazione europea, mentre si sono solo manifestati gli egoismi nazionali, non credo proprio ciò possa avvenire.

Invece gli "accordi" di salvini con il miliardario evasore fiscale (no, l'altro, quello col gatto in testa, non playmobil) a chi danno il potere? All'Italia?

E poi giù con tutti gli yes sull’acquisto degli F-35 «non possiamo rimangiarci gli accordi», il contrasto alla «prepotenza» cinese, pensando alla sicurezza delle telecomunicazioni e all’espansione di Huawei. Yes sul Venezuela («per me da tempo si sarebbe dovuto riconoscere Guaidó»). Infine, la Libia: «Siamo convinti che ci voglia una soluzione in cui non ci siano un vincitore e uno sconfitto. Al tavolo devono starci tutti, e l’intervento di Haftar non è stato risolutivo, come pensava la Francia... Meglio guardare a Misurata». La Russia? «Errore strategico allontanarla dall’Occidente per mandarla nelle braccia della Cina». E l’Iran, un polveriera per Trump: «Nessuno si può permettere di voler cancellare uno Stato democratico come Israele dalla terra, finché rimarrà questo sospetto non si potranno avere relazioni normali».

https://www.lastampa.it/2019/06/18/i...KK/pagina.html

A parte (un po') la Russia, in pratica non fa altro che allinearsi ai desiderata di Trump. Non uno straccio di posizione autonoma.
Sovranista solo quando gli fa comodo. Poi è per il contrasto alla "prepotenza" cinese ma il suo governo ci fa accordi per la nuova Via della Seta. Facesse pace col cervello (ne ha poco, non dovrebbe essere difficile).

Originariamente inviata da Badblues

Loro non contano nulla

Felpini invece sì che conta

[Winston_Smith]

https://www.repubblica.it/cronaca/20...74/?ref=drac-3

E il governo del cambiamento, quello che "prima gli italiani!", di fronte alla morte di un italiano e per giunta a queste prese per i fondelli disgustose, sceglie di non reagire, neanche richiamando l'ambasciatore.
Quaquaraquà si nasce, quaquaraquà si resta: vero giggino* e felpino?

*Giggino aveva detto che entro fine 2018 ci sarebbero state "svolte" nel caso: deve aver preso qualche uscita contromano

[tersite]

sono obbiettivo (sì con due b) ci sono vantaggi e svantaggi dall'adozione dell'euro, non sono un espertissimo di economia ma mi pare che le esportazioni hanno risentito dell'adozione di una moneta forte. Pensare che c'era chi in passato si lamentava della inflazione e di una moneta debole, che però aiutava le ns. aziende esportatrici. in realtà non siamo mai contenti

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Falso.
La crisi è arrivata nel 2008 e non per causa dell'euro.
La competitività dell'Italia è andata in ribasso di suo, anche se l'euro ha ostacolato/impedito le "svalutazioni competitive" del passato.
Di certo uscire dall'euro non ci darà i superpoteri dalla sera alla mattina, anzi.



Invece gli "accordi" di salvini con il miliardario evasore fiscale (no, l'altro, quello col gatto in testa, non playmobil) a chi danno il potere? All'Italia?

E poi giù con tutti gli yes sull’acquisto degli F-35 «non possiamo rimangiarci gli accordi», il contrasto alla «prepotenza» cinese, pensando alla sicurezza delle telecomunicazioni e all’espansione di Huawei. Yes sul Venezuela («per me da tempo si sarebbe dovuto riconoscere Guaidó»). Infine, la Libia: «Siamo convinti che ci voglia una soluzione in cui non ci siano un vincitore e uno sconfitto. Al tavolo devono starci tutti, e l’intervento di Haftar non è stato risolutivo, come pensava la Francia... Meglio guardare a Misurata». La Russia? «Errore strategico allontanarla dall’Occidente per mandarla nelle braccia della Cina». E l’Iran, un polveriera per Trump: «Nessuno si può permettere di voler cancellare uno Stato democratico come Israele dalla terra, finché rimarrà questo sospetto non si potranno avere relazioni normali».

https://www.lastampa.it/2019/06/18/i...KK/pagina.html

A parte (un po') la Russia, in pratica non fa altro che allinearsi ai desiderata di Trump. Non uno straccio di posizione autonoma.
Sovranista solo quando gli fa comodo. Poi è per il contrasto alla "prepotenza" cinese ma il suo governo ci fa accordi per la nuova Via della Seta. Facesse pace col cervello (ne ha poco, non dovrebbe essere difficile).



Felpini invece sì che conta

Non potrebbe essere che magari sono d’accordo su questi punti?
D’altronde hanno visioni politiche molto simili

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Non potrebbe essere che magari sono d’accordo su questi punti?
D’altronde hanno visioni politiche molto simili

Ma è una riunione di partito o un incontro bilaterale dove ognuno dei due viene incontro agli interessi dell'altro?
O è semplicemente andato in pellegrinaggio dal suo idolo?

Io credo invece che Italia e USA non abbiano interessi esattamente coincidenti (abbiamo interesse a buttare soldi con gli F35? a fare la voce grossa con l'Iran?). Invece salvini fa il nazionalista calando le braghe agli USA (che di certo ci tratteranno meglio di come ci hanno trattato Juncker e Moscovici )

[Antonius Block]

Salvini è negli USA per fare la leccata di culo a Trump e per fare vedere a tutti che ormai è lui che rappresenta l'Italia e che c'ha il cugggino importante.

A Trump dell'Italia non gliene può fottere di meno. Da un lato fa la guerra dei dazi con la Cina e dall'altra supporta ogni deficiente che si propone di indebolire l'UE.

Parla di accordi commerciali ma non può fare un cazzo. Se riesce a vendere qualcosa bene ma se Trump decidesse di mettere dazi non si possono materialmente fare due trattamenti diversi tra UE e Italia.

[BbFenix]

Lo vedremo quando l’Unione ci metterà in croce

[tersite]

Originariamente inviata da Badblues

Lo vedremo quando l’Unione ci metterà in croce

ma cosa vuoi che metta in croce, finora Draghi c'ha salvato il culo questa è la verità, siamo uno dei Paesi col debito piu' alto in proporzione al PIL . e nn facciamo niente per migliorare , multe non ne abbiamo mai pagate

[BbFenix]

Originariamente inviata da tersite

ma cosa vuoi che metta in croce, finora Draghi c'ha salvato il culo questa è la verità, siamo uno dei Paesi col debito piu' alto in proporzione al PIL . e nn facciamo niente per migliorare , multe non ne abbiamo mai pagate

Lo vogliamo capire che ormai non ne usciamo senza fare investimenti e spesa? Non ripartiremo mai se non possiamo aumentare domanda e offerta interna e attirare investitori esteri, lo si può fare attuando politiche di riduzione del peso fiscale.

Se poi vogliamo mantenere tutto com è e proseguire nel lento declino no problem basta prenderne atto

[tersite]

io sono d'accordo con te guarda un po', ma questo governo non ha fatto nulla per aumentare il PIL ha bloccato ogni opera, dato il Rdc e quota 100, tutte misure che creano debiti senza creare investimenti, se si aprivano i cantieri investendo anche soldi dello stato si faceva lavorare la gente e si aumentava il PIL

[Dragogrisu]

Originariamente inviata da tersite

ma cosa vuoi che metta in croce, finora Draghi c'ha salvato il culo questa è la verità, siamo uno dei Paesi col debito piu' alto in proporzione al PIL . e nn facciamo niente per migliorare , multe non ne abbiamo mai pagate

Riforma fornero.
Il Giappone con il 240% é considerata un economia solida

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da Dragogrisu

Riforma fornero.
Il Giappone con il 240% é considerata un economia solida

https://m.youtube.com/watch?v=bAEktu-n24I