Forum Politica

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Milo

Veramente la discussione verteva se fossero più pericolosi per i tedeschi i carri sovietici o i carri americani e io dico che i sovietici erano superiori a quelli fatti in usa...

Cmq i megacarri tedeschi dal tiger in su onestamente son stati un fallimento sul campo di battaglia,era meglio concentrarsi sulla produzione in massa di carri più piccoli e affidabili che non questi mostri difficilissimi da gestire all'atto pratico.

Non è vero. Se il Tiger I e il Panther se fossero stati costruiti in numero maggiore sarebbero potuti essere decisivi. Il fatto che alcuni carri pesanti fossero difficili da gestire all'atto pratico e dovuto alla mancanza di materie prime. Poi sono d'accordo che i Tiger e anche altri carri fossero difficili da produrre. Ma se un Panther o un Tiger I per esempio in uno scontro contro 4 KV-1 possono farcela tranquillamente o quasi, la stessa cosa non credo si possa dire per esempio del Panzer III.

[Franz86]

Originariamente inviata da IlProfeta92

Non è vero. Se il Tiger I e il Panther se fossero stati costruiti in numero maggiore sarebbero potuti essere decisivi.

Alla fine i tedeschi non avevano più equipaggi addestrati adeguatamente, non avevano più carburante, il delirio nichilista di combattere contro il mondo intero ha portato la Germania all' esaurimento; se la guerra fosse andata avanti ancora qualche mese oltre maggio '45 non sarebbero più riusciti neanche a produrre munizioni per le armi da fanteria, anche per quelle servono impianti e materie prime.

[Milo]

Originariamente inviata da IlProfeta92

Non è vero. Se il Tiger I e il Panther se fossero stati costruiti in numero maggiore sarebbero potuti essere decisivi. Il fatto che alcuni carri pesanti fossero difficili da gestire all'atto pratico e dovuto alla mancanza di materie prime. Poi sono d'accordo che i Tiger e anche altri carri fossero difficili da produrre. Ma se un Panther o un Tiger I per esempio in uno scontro contro 4 KV-1 possono farcela tranquillamente o quasi, la stessa cosa non credo si possa dire per esempio del Panzer III.

Io non la penso così una divisione corazzata deve essere altamente mobile e sempre efficente gravando il meno possibile sulla logistica,i successi iniziali della blitzkrieg sono stati ottenuti con carri mediocri ma che grazie alla loro mobilità erano sempre nel posto giusto al momento giusto,cosa impossibile da fare con carri più complessi.

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Milo

Io non la penso così una divisione corazzata deve essere altamente mobile e sempre efficente gravando il meno possibile sulla logistica,i successi iniziali della blitzkrieg sono stati ottenuti con carri mediocri ma che grazie alla loro mobilità erano sempre nel posto giusto al momento giusto,cosa impossibile da fare con carri più complessi.

Questo è vero. Ma mediocri in senso di potenza?

Ma bisogna anche calcolare il sempre più crescente numero di "grossi calibri" sovietici e americani.

[Milo]

Originariamente inviata da IlProfeta92

Questo è vero. Ma mediocri in senso di potenza?

Ma bisogna anche calcolare il sempre più crescente numero di "grossi calibri" sovietici e americani.

Mediocri per armamento e corazzatura i carri francesi erano nettamente migliori in uno scontro diretto i tedeschi sarebbero stati spazzati via ma grazie alla tattica e tanta fortuna la francia è caduta senza che questo scontro ci fosse.

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Milo

Mediocri per armamento e corazzatura i carri francesi erano nettamente migliori in uno scontro diretto i tedeschi sarebbero stati spazzati via ma grazie alla tattica e tanta fortuna la francia è caduta senza che questo scontro ci fosse.

I carri francesi superiori quelli tedeschi?

[Milo]

Originariamente inviata da IlProfeta92

I carri francesi superiori quelli tedeschi?

I tedeschi hanno invaso la Francia con i pz2 é i pz38 di pz4 ne avevano pochissimo,non credo che potevano fare molto in uno scontro diretto con i soumoa s35 o peggio contro i matilda del corpo di spedizione inglese

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Ci mancherebbe altro che non ci si possa difendere..

I casi che facevano discutere erano del tipo: inseguire e sparare alle spalle di chi scappa

Questa legge vuole tutelare questi casi qua

3 o 4 l'anno al massimo

È chiaro che è una truffa acchiappavoti, oltre che ai limiti del buonsenso

Votata in massa anche dai 5S (senza i quali non sarebbe stata approvata), ricordiamolo.

[Dany83]

Originariamente inviata da Franz86

Mica i sovietici producevano solo T-34, nel '44 c'erano già semoventi che sforacchiavano tutto.
Il proiettile BR-540 si dimostrava capace di penetrare la corazza di ogni carro avversario entro un raggio di 600 metri (a distanze maggiori la sola forza esplosiva del proietto era capace di distruggere qualsiasi mezzo tedesco allora in servizio, compreso il temuto Panzer VI Tiger II), in caso di combattimento a distanza ravvicinata, la sola forza d'inerzia poteva strappare via la torretta di un carro avversario.

Tu comunque mi ricordi qualcuno.

No, qui adesso stai esagerando, nessuno depenalizzerà mai nulla del genere: se pare un' impresa depenalizzare la cannabis figuriamoci l' omicidio.

Wittmann's unit was transferred to the Eastern Front in the spring of 1941, for Operation Barbarossa, the planned invasion of the Soviet Union. Wittmann was assigned to the SS Panzer Regiment 1, a tank unit, where he commanded a StuG III assault gun/tank destroyer as well as a Panzer III medium tank. By 1943, he commanded a Tiger I tank, and by Operation Citadel, the Battle of Kursk, he was a platoon leader. Attached to the LSSAH, Wittmann's platoon of four Tigers reinforced the division's reconnaissance battalion to screen the division's left flank. His four Tigers destroyed a number of Soviet tanks, his tank at one point surviving a collision with a burning T-34.[3]

On 14 January 1944, Wittmann was awarded the Knight's Cross of the Iron Cross. The presentation was made by his divisional commander SS-Oberführer Theodor Wisch who nominated him for the Knight's Cross of the Iron Cross with Oak Leaves.[4] Wittmann was awarded the Oak Leaves on 30 January for the destruction of 117 tanks, making him the 380th member of the German armed forces to receive it. Wittmann received the award from Adolf Hitler personally at the Wolf's Lair, Hitler's headquarters in Rastenburg, on 2 February 1944.


O era lui un mostro o non è che fossero tutta sta gran cosa i carri sovietici almeno fino al 1944.

Poi l'Armata Rossa era comandata da cani, basti pensare a quanti soldati perdevano ad ogni offensiva rispetto ai tedeschi, persino nel 1945, giusto nella battaglia di Berlino quando avevano a che fare con poliziotti, civili, divisioni allo sbando, ragazzini e qualche rimasuglio delle Waffen SS ed avevano numeri immensamente superiori riuscirono ad avere leggermente meno perdite dei tedeschi.

Da ricordare l'incredibile valore dei tedeschi che difesero il Reichstag fino all'ultimo uomo, riuscendo addirittura a lanciare piccole controffensive dal seminterrato contro la marea rossa, la bandiera rossa che hanno alzato sul Reichstag era rossa di tutto il sangue che gli è costato conquistare quel palazzo tutto sommato inutile ma simbolico.

Il genio di Stalin poi per catturare la città mise in competizione Zhukov e Konev così i sovietici si misero a cercare di catturare la città il più velocemente possibile subendo perdite vergognose pure in una battaglia che tutto sommato doveva essere una passeggiata, da notare pure il valore delle Waffen SS in quella battaglia, specialmente quelle francesi.

Per non parlare di quanti uomini persero a Rzhev nel 1942, i sovietici non sapevano minimamente combattere e se la cavarono solo col vantaggio numerico immenso, per questo devono ringraziare Stalin e il comunismo che si intromise persino nella strategia militare facendo danni pure la e facendo uccidere un sacco di comandanti competenti preferendo incompetenti ideologicamente fedeli.

Chi ti ricordo? La voce della verità?

[Franz86]

Originariamente inviata da Dany83

Chi ti ricordo? La voce della verità?

No, aveva un nick più corto.

Comunque non dico che il Tiger non fosse un gran mezzo per l' epoca, né che Wittmann non fosse un ottimo combattente: fattore molto rilevante era però che i sovietici in genere erano proprio nettamente peggio addestrati e condotti in maniera carente, e questo li esponeva a pesanti perdite ben oltre i demeriti dei loro corazzati, che non erano così scadenti ( che infatti se catturati venivano spesso reimpiegati dagli stessi tedeschi ). Ma i sovietici avevano un potenziale umano ed industriale tale da permettere loro questa strategia, come hai scritto anche tu.

Avevo già citato la battaglia di Arracourt ma si può usare anche Dompaire come esempio: la superiorità tecnologica del carro non colma lacune tattiche ed addestrative, in questi casi Panther tedeschi condotti da ragazzini e lanciati all' assalto senza criterio sono stati fatti a pezzi da reparti alleati meglio addestrati ma dotati di mezzi qualitativamente inferiori come Sherman, Wolverine e cannoni controcarro ben piazzati.

C'è anche da dire che ad est la minaccia portata dall' aviazione sovietica era inferiore, e aviazione>reparti corazzati, questo è un fattore trascurabile solo nei videogames.

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Milo

I tedeschi hanno invaso la Francia con i pz2 é i pz38 di pz4 ne avevano pochissimo,non credo che potevano fare molto in uno scontro diretto con i soumoa s35 o peggio contro i matilda del corpo di spedizione inglese

Magari sarà anche vero, ma non si può leggere. E' un pugno nell'occhio.

P.S.
C'erano anche i Panzer III però.

Originariamente inviata da Dany83

O era lui un mostro o non è che fossero tutta sta gran cosa i carri sovietici almeno fino al 1944.

Poi l'Armata Rossa era comandata da cani, basti pensare a quanti soldati perdevano ad ogni offensiva rispetto ai tedeschi, persino nel 1945, giusto nella battaglia di Berlino quando avevano a che fare con poliziotti, civili, divisioni allo sbando, ragazzini e qualche rimasuglio delle Waffen SS ed avevano numeri immensamente superiori riuscirono ad avere leggermente meno perdite dei tedeschi.

Da ricordare l'incredibile valore dei tedeschi che difesero il Reichstag fino all'ultimo uomo, riuscendo addirittura a lanciare piccole controffensive dal seminterrato contro la marea rossa, la bandiera rossa che hanno alzato sul Reichstag era rossa di tutto il sangue che gli è costato conquistare quel palazzo tutto sommato inutile ma simbolico.

Il genio di Stalin poi per catturare la città mise in competizione Zhukov e Konev così i sovietici si misero a cercare di catturare la città il più velocemente possibile subendo perdite vergognose pure in una battaglia che tutto sommato doveva essere una passeggiata, da notare pure il valore delle Waffen SS in quella battaglia, specialmente quelle francesi.

Per non parlare di quanti uomini persero a Rzhev nel 1942, i sovietici non sapevano minimamente combattere e se la cavarono solo col vantaggio numerico immenso, per questo devono ringraziare Stalin e il comunismo che si intromise persino nella strategia militare facendo danni pure la e facendo uccidere un sacco di comandanti competenti preferendo incompetenti ideologicamente fedeli.

Chi ti ricordo? La voce della verità?

Non erano i carri sovietici ad essere mediocri, ma era il Tiger I ad essere formidabile. I carri sovietici, specialmente il T34, era apprezzato anche dai tecnici tedeschi (una volta catturato chiaramente) per via della sua particolare tecnica della costruzione della corazza (con inclinazione a 45°), tant'è che l'eccellente Panther altro non è che una copia migliorata del T34.

Per quanto riguarda le intrusioni dall'alto nelle decisioni militari la stessa cosa la fece Hitler durante l'Operazione Barbarossa:
- fermando per ben 3 volte l'avanzata su Mosca in un momento dove era ampiamente fattibile;
-impedendo la presa di Leningrado (ordinando al suo generale incaricato di non prendere la città ma di farli morire di fame). Questo fu un errore decisivo che impedì ai Tedeschi di togliere un importante centro industriale, politico e sociale e non di meno un centro di raccolta di importantissime materie prime;
-annullando l'offensiva su Murmansk, un importante centro di rifornimenti e porto strategico dal quale per altro hanno continuato ad affluire ingenti aiuti da parte degli Alleati per tutto il corso della guerra;
-tutto questo per fare il sacco di Kiev. Catturano diverse centinaia di carri nemici e fecero molti prigionieri, ma cosa te ne fai dei mezzi se non hai il carburante per farli andare?

Hitler fece manovre simili anche su Stalingrado e anche se ormai la frittata era già fatta di certo non contribuirono alla vittoria.

Anche nelle battaglie per la difesa di Berlino, da una parte Stalin fece l'idiozia di mettere Zhukov e gli altri generali in competizione tra loro credendo che così facendo sarebbero arrivati prima (questo è capitalismo…).
Dall'altra Hitler (dimostrando ancora una volta i danni che fanno le droghe) invece di giocare tutto sulla difesa di Berlino, da una parte lasciò alcune sue Panzer Division là nel Baltico a far niente e lasciando che venissero semplicemente catturate. Le altre che gli rimanevano invece di tenersele per Berlino (divisioni che tra l'altro avevano tra le proprie file molti Tiger I, Tiger II e anche qualche Jagdtiger) le mandò in Ungheria per proteggere gli ultimi campi petroliferi sperando gli sarebbero poi serviti in un eventuale controffensiva.

Sono d'accordo sul fatto che i fattori che hanno fatto vincere i Russi sono stati: la grandissima disponibilità di risorse (cosa che la Germania ovviamente non aveva dato che importava petrolio ed altre risorse principalmente proprio dall'Unione Sovietica), gli aiuti americani e l'assurda superiorità numerica.

Originariamente inviata da Franz86

Comunque non dico che il Tiger non fosse un gran mezzo per l' epoca, né che Wittmann non fosse un ottimo combattente: fattore molto rilevante era però che i sovietici in genere erano proprio nettamente peggio addestrati e condotti in maniera carente, e questo li esponeva a pesanti perdite ben oltre i demeriti dei loro corazzati, che non erano così scadenti ( che infatti se catturati venivano spesso reimpiegati dagli stessi tedeschi ). Ma i sovietici avevano un potenziale umano ed industriale tale da permettere loro questa strategia, come hai scritto anche tu.

Avevo già citato la battaglia di Arracourt ma si può usare anche Dompaire come esempio: la superiorità tecnologica del carro non colma lacune tattiche ed addestrative, in questi casi Panther tedeschi condotti da ragazzini e lanciati all' assalto senza criterio sono stati fatti a pezzi da reparti alleati meglio addestrati ma dotati di mezzi qualitativamente inferiori come Sherman, Wolverine e cannoni controcarro ben piazzati.

C'è anche da dire che ad est la minaccia portata dall' aviazione sovietica era inferiore, e aviazione>reparti corazzati, questo è un fattore trascurabile solo nei videogames.

Se ad Est la superiorità aerea dei Sovietici non c'era o comunque non era così netta, ad Ovest è stata proprio questa a far prevalere gli Alleati, senza la quale sarebbero stati polverizzati dalle Panzer Division.

Per il fatto dei videogames non so di che videogames che parli ma se ti trovi un idiota che continua a sorvolarti con lo Iyullshin o come diavolo si chiama poi vediamo se è trascurabile.

P.S.
Ho letto della Battaglia di Arracourt e le uniche cose che hanno fatto vincere gli Alleati sono state la nebbia ed il supporto aereo.

[lauretum]

Come volevasi dimostrare

È quella stupida quota 100 che mette nei guai i conti pubblici

La lega ha fatto una sola vera riforma, una, e ha combinato guai

Bah, per fortuna che l'altro mezzo governo ci mette una pezza

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Bah, per fortuna che l'altro mezzo governo ci mette una pezza

Come ci prendi bene per il culo XD Meglio di Brian di Queer as folks

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Come ci prendi bene per il culo XD Meglio di Brian di Queer as folks

Che vuoi, ce l'ho con la lega

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Che vuoi, ce l'ho con la lega

Ho letto sul vostro giornale di partito (il Fatto quotidiano) che la Grillo spalanca le porte alla sanità privata: sempre dalla parte degli ultimi

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ivate/5080463/

Sono contenta poi per i tagli alle pensioni da 1200 euro netti: avanti così

[Inosservato]

Originariamente inviata da lauretum

Come volevasi dimostrare

È quella stupida quota 100 che mette nei guai i conti pubblici

La lega ha fatto una sola vera riforma, una, e ha combinato guai

Bah, per fortuna che l'altro mezzo governo ci mette una pezza

Originariamente inviata da Wrong

Come ci prendi bene per il culo XD Meglio di Brian di Queer as folks

ahahah e se mi tocca quotare Wrong nel topic politica vuol dire che stavolta l'hai proprio sparata grossa eh

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Ho letto sul vostro giornale di partito (il Fatto quotidiano) che la Grillo spalanca le porte alla sanità privata: sempre dalla parte degli ultimi

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ivate/5080463/

Sono contenta poi per i tagli alle pensioni da 1200 euro netti: avanti così

Stavolta non ce la fate a farmi segnalare, prego si rivolga a Winston o a chi le pare tranne a me

Attivo l' ignora mentale per determinata utenza

[cancellato19991]

Eccoli di nuovo!

https://www.ilmessaggero.it/pay/edic...a-4398952.html

Il taglio alle pensioni invece la trovo una cosa giusta. Anzi è persino poco rispetto a ciò che andrebbe fatto.

[lauretum]

Originariamente inviata da IlProfeta92

Eccoli di nuovo!

https://www.ilmessaggero.it/pay/edic...a-4398952.html

Il taglio alle pensioni invece la trovo una cosa giusta. Anzi è persino poco rispetto a ciò che andrebbe fatto.

"Non è Consip ad acquistare o noleggiare ma sono le singole amministrazioni ad emettere gli ordini di acquisto "

Di maio:
" avvierò subito un’indagine”
"Chiederò a Conte di bloccare tutto"

[lauretum]

Originariamente inviata da IlProfeta92

Il taglio alle pensioni invece la trovo una cosa giusta. Anzi è persino poco rispetto a ciò che andrebbe fatto.

Una cosa giusta fatta in un momento sbagliato, può diventare ingiusta.

Questi nuovi pensionati mica morivano se aspettavano un altro paio di anni o fine legislatura, il tempo di far partire le riforme per la crescita

È stato uno spottone elettorale della lega dai, che rischiamo di pagar caro