Forum Politica

[Mike Patton]

Mi dispiace per Di Maio, ha chiaramente una frangia dei 5S contro, piddini inside che mal digeriscono l'accordo con Salvini a partire dal presidentO Fico (il quale si riteneva ottimista per un accordo pd-5s ad aprile), sperando nel loro più grande alleato: il presidente Mattarella il quale ha di fronte una brutta gatta da pelare: sta fermo e lo scontro con l'EU continuerà ad inasprirsi, fa qualcosa e manda la Lega al 30% facendo i salti mortali carpiati per trovare una maggioranza ad un governo tecnico (ormai gli elettori di 5s e lega si stanno fondendo in una idea comune).

81 emendamenti contro il decreto Salvini - un alleato di governo - ma scherziamo?

[cancellato19991]

https://www.disabili.com/amici-e-inc...-non-ci-stanno

Ma quanto è bravo Grillo.

[cancellato19991]

Originariamente inviata da zucchina

https://www.youtube.com/watch?v=p0WbmxrJehc

ma che sentimentale

Non sono riuscito ad andare oltre i 3 minuti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

No già quando hai linkato quell'articolo i dati erano l'esatto opposto di quelli scritti in quell'articolo.
Anzi attorno alle 17 lo spread stava sui 310 punti e Milano stava in positivo di qualche punto decimale. Purtroppo questi dati li devo tenere sotto controllo tutto il giorno quindi so di cosa parlo. Sul 340 o 314, evidentemente non hai ben presente quanto possa essere importante il trend, di un qualsiasi titolo, obbligazione ecc. Se in poche ore lo spread è sceso di 26 punti, si può dire di tutto ma non che non sia un risultato positivo.
Poi il continuare a rapportare lo spread attuale a quello dei precedenti governi non ha senso, perché è ben chiaro studiando il grafico che riguarda l'andamento dello spread, che lo spread è iniziato a salire ancor prima che il Governo potesse compiere la ben che minima riforma economica, quindi evidentemente non è un indice oggettivo sulla validità di determinate manovre economiche.

Ho preso i primi dati che ho trovato, ammetto di aver sbagliato per la fretta.
Di certo però uno spread così alto non è una cosa positiva, così come il delcassamento di Moody's (immagino che il refrain del governo sia che non è successo niente, poi vedrete quando ci sarà la crescita, ecc. ecc.). Non sarà un indice oggettivo sulla validità di determinati provvedimenti economici, ma certo di mancanza di quella fiducia e comprensione di cui Di Maio si diceva sicuro.

Originariamente inviata da Antares93

Obbligo di fatturazione obbligatoria, alleggerimento del lavoro dell'Agenzia delle entrate, aumento delle pene per gli evasori, sono tutte misure che vanno a contrastare l'evasione fiscale. Quindi è inutile tirare il solito discorso di continuo, per vederne i risultati è normale che bisogna attendere qualche mese, ma mi pare che qualcosa al riguardo si stia già facendo.

A me non risultano queste misure nel decreto fiscale, se saranno ratificate in maniera efficace le valuetrò positivamente.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Questo è procurato allarme, roba da codice penale.

Solita pulsione della destra italiana alla censura verso chi osa contraddire il governo.

Originariamente inviata da Harold Finch

Semplicemente Bankitalia ha emesso meno titoli rispetto a quelli pagati.

"Gli investimenti dei non residenti in titoli di portafoglio italiani sono tornati positivi in luglio,mentre ad agosto si sono registrate vendite nette. In questo periodo, a differenza dei due mesi precedenti, l’andamento degli acquisti
dall’estero di titoli pubblici ha in gran parte rispecchiato il profilo delle emissioni nette da parte del Tesoro (positive in luglio, negative in
agosto), con il quale ha storicamente una forte correlazione"

https://www.bancaditalia.it/pubblica...eco-4-2018.pdf pagina 28.

FATE PRESTO!... a chiudere repubblica. Gnurant!

Chiudiamo tutti i giornali non allineati al governo del cambiamento, certo. Poi piangiamo (e fottiamo, cit.) se ci danno dei fascisti, mi raccomando.
Faccio notare la frase evidenziata in grassetto e ricordo che i due mesi precedenti di cui si parla sono maggio e giugno 2018 (il secondo dei quali trascorso con il governo dei meravigliosi in carica).
E il saldo in quei due mesi, per ammissione dello stesso bollettino economico di Bankitalia non dipendente come quello di luglio e agosto dal profilo delle emissioni nette del Tesoro, è negativo ancor più di quello di agosto, circa -25 e - 33 miliardi di euro.
Quindi, "procurato allarme" un par de ciufoli.

[E. Scrooge]

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...bozza/4713689/

Scatenate l'inferno...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da E. Scrooge

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...bozza/4713689/

Scatenate l'inferno...

In realtà pare che anche se si dovesse andare in fondo alla procedura per infrazione (tra qualche mese, magari arrivano prima le elezioni europee) le sanzioni dovrebbero essere relatvamente lievi.
L'inferno potrebbero invece scatenarlo mercati e agenzie di rating, se si andasse avanti così.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Ho notato solo ora che avevo sbagliato a scrivere, era obbligo di fatturazione elettronica, che per ovvi motivi renderà l'evasione più complicata. E dal primo Gennaio entrerà già in vigore, senza se e senza ma. Per quanto riguarda l' alleggerimento del lavoro dell' Agenzia delle Entrate, è nel decreto, la cancellazione delle mini-cartelle sotto i 1000 euro,aperte tra il 2000 e il 2010 consentirà all'Agenzia delle Entrate di risparmiare circa il 25% di tempo, che potrà impiegare per la lotta ai grandi evasori.

OK, questo è un bene allora.
Meno bene che si possano sanare irregolarità fino a 500mila euro pagando un'aliquota nettamente inferiore, se non ho capito male, ma immagino sia il tributo da pagare all'alleanza """"necessaria"""" con la Lega.

Originariamente inviata da Antares93

Per quanto riguarda lo spread, è chiaro che più basso è meglio è, ma un alto spread genera preoccupazione quando perdura per parecchi mesi. Al momento l'alto spread è dovuto esclusivamente all'incertezza generata dal conflitto tra Italia e UE.

Conflitto che sembra verosimile possa durare anche per mesi, appunto...

Originariamente inviata da Antares93

Sulle agenzie di rating stendiamo un velo pietoso. Sono le stesse che assegnavano a Lehman Brothers un rating A, il giorno del suo fallimento.
Sono le stesse che ritengono il Botswana un debitore più affidabile dell'Italia.
E sono le stesse che assegnano la tripla A a titoli spazzatura.

Mario Draghi, così per citarne uno affermava: bisogna fare a meno delle agenzie di rating: sono altamente carenti e discreditate.
E gli stessi quotidiani italiani che oggi fanno opposizione facendo affidamento su quello che dicono le agenzie di rating, durante il Governo Monti affermavano:"è assurdo, l'Italia è virtuosa e le agenzie di rating ci continuano a screditare".
Poi vorrei fare notare la mala informazione italiana. Che vi stava il downgrade all'orizzonte era scontato e i mercati già i giorni precedenti lo avevano pagato.
Il fatto più importante però, ovvero che l'outlook sia stabile è stato taciuto da quasi tutti i quotidiani.

Qualche TG mi pare lo abbia detto (TG3 o La7, se non vado errato).
Per quanto screditate siano le agenzie di rating, non so però quanto gli investitori possano fregarsene di un declassamento da parte loro.

[bukowskiii]

Bruxelles ha respinto la manovra, alla luce di questo favorevoli o contrari che foste pensate che abbia ancora senso votare

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Per quanto riguarda lo spread e il conflitto con i commissari europei, in parte hai ragione, il problema è che le loro lamentele non sono fondate.
Senza le misure di questo Governo il deficit sarebbe comunque stato all'1.9%.
Quindi, di cosa parliamo?

Ma magari su un 1.9% si sarebbe potuto trattare per evitare la procedura d'infrazione e lo scontro.

Originariamente inviata da Antares93

Se poi vogliamo entrare nel merito delle proposte all'interno della manovra finanziaria, si parla di 10 miliardi per il reddito di cittadinanza e la riforma dei centri dell'impiego (in un Paese dove quasi il 10% della popolazione vive al di sotto della soglia di dignità stabilita dall'OCSE).
Si parla di un miliardo e mezzo destinato ai risparmiatori delle banche fallite (e BankItalia che improvvisamente si è svegliata per sentenziare sul nuovo Governo, e poi non si sa bene cosa faceva quando bisognava controllare quelle banche?)

Queste sono misure di giustizia sociale, ma non necessariamente correlate alla crescita economica.

Originariamente inviata da Antares93

Si parla di 6 miliardi per il superamento della Fornero (legge totalmente iniqua), che consentirà un ringiovanimento della forza lavoro, ed è evidente che un ragazzo di 20-25-30 anni possa essere più produttivo di un uomo di 60-65 anni e molto spesso anche più competente(soprattutto a livello informatico.

Anche qui, senza crescita non è detto che il posto di chi andrà in pensione sarà automaticamente preso dai più giovani.

Originariamente inviata da Antares93

Si parla di 3 miliardi in 3 anni, per la riduzione delle imposte alle piccole aziende, che evidentemente consentirebbe un rilancio della piccola imprenditoria italiana.

Mi pare che anche renzi abbia fatto qualcosa del genere, senza particolari risultati.

Originariamente inviata da Antares93

Per quanto riguarda gli investitori non mi preoccuperei, sono i primi a sapere che le agenzie di rating sono inaffidabili, anche perché i loro giudizi non possono essere considerati oggettivi.
Da questo punto di vista quindi, ritengo che sia sufficiente la detassazione dei titoli di stato italiani come già ipotizzato da esponenti del governo. Spingerà gli investitori italiani a investire sui titoli italiani (anche perché, sarebbero quelli che hanno meno da perdere in caso di un'uscita dell'Italia dall'Euro-cosa che comunque non è neanche in discussione) grazie all'alto tasso di rendimento, e inoltre, più il debito di uno Stato appartiene ai cittadini dello stesso Stato, più quello Stato diventa inattaccabile dalla speculazione estera.

Vedremo.

Originariamente inviata da Antares93

Per quanto mi riguarda, votare ha sempre senso.

Mi farei piuttosto un'altra domanda: ha ancora senso QUESTA Unione Europea che poggia le proprie basi sul rispetto di parametri economici (idioti per altro) e se ne frega del rispetto dei diritti (basta vedere cosa succede in Ungheria)?

La politica di Orban è stata condannata di recente con una mozione a Strasburgo, mi pare. Purtroppo se non si cambiano le regole in seno al Consiglio Europeo e continuerà a essere richiesta l'unanimità non si potranno applicare misure concrete.

Originariamente inviata da Antares93

Io non approvo i modi con cui l'attuale Governo abbia chiuso i porti. Ma quest'Europa che continua a darci dei razzisti ha davvero il diritto di poter esprimere qualche pensiero al riguardo?

Per anni l'Italia e la Grecia sono state isolate sulla questione immigrati. A parole tutti dicevano vi aiuteremo, e poi si preoccupavano di chiudere i confini. Macron che continua ad insultare Salvini, e i Piddini che continuano ad esaltarlo, dimenticano che il problema Libia e immigrazione è esploso quando Sarkozy decise di bombardare la Libia?
O dimenticano che la Francia ha chiuso i porti prima dell'Italia?
O ancora, finge di ignorare quello che la gendarmeria francese ha fatto prima a Bardonecchia e poi a Claviere? Tralasciando che a livello internazionale lo sconfinamento da parte delle forze armate di un Paese in territorio straniero, senza le autorizzazioni necessarie è una cosa gravissima che ovviamente la stampa italiana ha ignorato pur di non bruciare il pupillo Macron.

La Francia ha detto che le autorizzazioni c'erano almeno per il caso di Claviere.
Comunque per quanto la politica di Macron possa essere ipocrita, incontrarsi e sbaciucchiarsi a Milano con Orban come fa Salvini (che è quello che detta carte a Roma su questo tema) e rifiutarsi di ridiscutere Dublino come fatto nell'ultima occasione rende questo governo alquanto poco credibile come paladino della redistribuzione delle quote di migranti a livello europeo.

[Winston_Smith]

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...-caso/4711422/

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...-caso/4711422/

Quello che ti dicevo io

O si osa , o si va allin per spezzare il cerchio e fae partire la crescita, o non se ne esce da questo logorio senza fine

La paura più grande dei mercati è che l'Italia torni in pista

[Varano]

pare che nella bozza di legge di bilancio ci siano tassazioni a gioco d'azzardo e sigarette, sgravi per chi assume under 35.

[lauretum]

As usual

Noi poveri fumatori siamo il bancomat dei governi

[Varano]

Originariamente inviata da lauretum

As usual

Noi poveri fumatori siamo il bancomat dei governi

Così impari a fare "spese immorali" ehehe mentre agli alcolizzati, tossici, e puttanieri va sempre bene

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

In realtà pare che anche se si dovesse andare in fondo alla procedura per infrazione (tra qualche mese, magari arrivano prima le elezioni europee) le sanzioni dovrebbero essere relatvamente lievi.
L'inferno potrebbero invece scatenarlo mercati e agenzie di rating, se si andasse avanti così.

solo i mercati (che poi sono quelli che contano veramente)
le agenzie possono condizionare i mercati questo sì, che poi i fantomatici mercati siamo tutti noi, tutti noi che investiamo poco o tanto che sia , se do al mio consulente (bancario o meno) indicazione di comprare debito italiano sto mostrando fiducia se al contrario do ordine di vendere e di buttarmi su altri titoli sto chiaramente affossando i titoli italiani ... lapallissiano direi

[Winston_Smith]

PD, una prece

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Quello che ti dicevo io

O si osa , o si va allin per spezzare il cerchio e fae partire la crescita, o non se ne esce da questo logorio senza fine

La paura più grande dei mercati è che l'Italia torni in pista

L'all-in è comunque rischioso (e di patrimoniale scommetto che non se ne parlerà mai).
E anche senza evocare il default, pare che i rischi possano essere comunque alti.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

PD, una prece

Largo alla vera sinistra a 5 stelle

[TheProphet]

No questo no, magari è attualmente l'unica alternativa di peso (elettorale) alla vera destra, ma che sia la vera sinistra non sono assolutamente d'accordo. Ovviamente questo è solo un mio umilissimo e sindacabilissimo parere.