Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Antares93

Ma sono stato proprio io a ricordare a Marco che esistono organismi come la Nato e che quindi non è vero che una volta disgregata l'UE i paesi al confine con la Russia verranno inglobati dalla stessa. E la NATO a livello geopolitico svolge un ruolo nettamente più importante dell'UE. Che poi la NATO abbia svolto un ruolo fondamentale nei 70 anni di pace è vero, ma si ignora che i 70 anni di pace sono dovuti anche a ciò che scrisse la parola fine al secondo conflitto mondiale, ovvero alla paura per la bomba nucleare e alla consapevolezza che un nuovo conflitto mondiale si sarebbe trasformato in una guerra atomica e in un conseguente suicidio della razza umana.

Tralasciamo la questione della Crimea che richiederebbe un'analisi approfondita. La Russia non confina soltanto con la Crimea, essendo la Nazione più vasta del Pianeta confina con parecchie altre Nazioni, e non mi pare che tutte queste abbiano perso la loro indipendenza.

Indipendenza formale o di fatto?

Formale

[Inosservato]

chi l'ha detto che gli euroburocrati son pallosi ed ingessati?

guardate macron, è uno del popolo, uno di noi!
yo, yo, fratello fuck the system






ci vediamo il 26 maggio.....




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[franz90]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Prima dici:

Winston abbiamo capito che secondo te al nord fra imprenditori e operai nessuno paga le tasse... Un giorno gentilmente dati alla mano ci spiegherai chi è che mette soldi nelle casse dello stato secondo la tua opinione.
Io non ho votato ma un sacco di persone che conosco sono operai che votano lega e di tasse direi proprio ne sappiano qualcosa... Se poi tu hai la verità in tasca vabbè allora è un altro discorso.

quindi mi critichi perché implicherei che al nord nessuno paga le tasse (ma quando mai?), e poi te ne esci dicendo che la stragrande maggioranza degli italiani evade (fonte?). Deciditi.

A me pare ovvio, elementare che un evasore abbia convenienza a votare per chi propone condoni e "paci" fiscali varie (ci metto anche Renzi e il suo innalzamento alla soglia del contante; invece, per dire, i 5S non dovrebbero essere tra i preferiti degli evasori, o almeno non dovevano esserlo fino a oggi). Se poi a te interessa solo difendere la Lega, OK, però allora dai su... (cit.)

Vedo che come in ogni topic, chiunque non la pensi come te è un sostenitore della Lega....perfetto!
Peccato che da anni io non vada a votare, e che le pochissime volte che l' ho fatto ho votato a sinistra...
Ho appena detto che questa manovra non mi piace, quindi spiegami gentilmente dove io difenderei la Lega...

Guarda che fra l' evadere il fisco e non pagare un centesimo ce ne passa, non vedo cosa ci sia da dire ''Deciditi''. Se un operaio ammazzato dalle tasse in busta paga, prende un caffè senza scontrino sta evadendo...cosa c' è da ''decidere''?

Dico che la maggior parte degli italiani evade in quanto anche solo non chiedere la fattura all' elettricista che ti cambia una presa di corrente in dieci minuti è evadere....immagino che nessuno dei tuoi conoscenti l' abbia mai fatto!
Comunque secondo il tuo ragionamento siamo più che a posto, solo il 17% degli italiani evade, dato che quella è la percentuale della Lega....
Come sempre vedi i problemi solo dalla parte che ti fa comodo...
Io non ho mai visto nessun partito di dx o sx fare manovre serie contro l' evasione....Anni fa nelle mie zona il giornale ''Repubblica'' pubblicò i redditi lordi dichiarati da molti dentisti della zona....c' era chi dichiarava una cosa come 18000 euro annui, nessuno gli ha detto niente, di qualsiasi bandiera si parlasse...

[Iac80]

Ma quindi a tutti i disoccupati in Italia daranno il reddito di cittadinanza?

[Gummo]

Minniti su Rete4 ha affermato che l'Italia rischia di slittare verso una dittatura; giá, dalla dittatura della finanza alla vecchia cara dittatura del capitale (nostrano). I tempi stanno cambiando.

Minniti ha peró detto una cosa giusta, ovvero che la destra ascolta le paure del popolo per mantenerlo schiavo delle stesse, mentre la sinistra dovrebbe ascoltarle per liberare le persone da esse. Peccato che questo giusto enunciato vada contro gli atti pratici di una sinistra che ha fatto nascere queste psicosi ora incontrollate, messe scaltramente a frutto dalle destre.

[E. Scrooge]

Niente panico!

"Va detto che seppur sia tornata un po’ di tensione (certificata dal primo e più noto spread, quello tra BTp e Bund) applicando a questa realtà il filtro del secondo spread (quello tra BTp a 10 e 2 anni) non è per il momento il caso di pigiare il tasto “alarm”. Perché i rendimenti dei BTp a 2 anni viaggiano poco sopra l’1% (1,36%), circa 200 punti base in meno rispetto a quelli dei decennali (3,31%).

[TheProphet]

Originariamente inviata da franz90

Vedo che come in ogni topic, chiunque non la pensi come te è un sostenitore della Lega....perfetto!
Peccato che da anni io non vada a votare, e che le pochissime volte che l' ho fatto ho votato a sinistra...
Ho appena detto che questa manovra non mi piace, quindi spiegami gentilmente dove io difenderei la Lega...

Guarda che fra l' evadere il fisco e non pagare un centesimo ce ne passa, non vedo cosa ci sia da dire ''Deciditi''. Se un operaio ammazzato dalle tasse in busta paga, prende un caffè senza scontrino sta evadendo...cosa c' è da ''decidere''?

Dico che la maggior parte degli italiani evade in quanto anche solo non chiedere la fattura all' elettricista che ti cambia una presa di corrente in dieci minuti è evadere....immagino che nessuno dei tuoi conoscenti l' abbia mai fatto!
Comunque secondo il tuo ragionamento siamo più che a posto, solo il 17% degli italiani evade, dato che quella è la percentuale della Lega....
Come sempre vedi i problemi solo dalla parte che ti fa comodo...
Io non ho mai visto nessun partito di dx o sx fare manovre serie contro l' evasione....Anni fa nelle mie zona il giornale ''Repubblica'' pubblicò i redditi lordi dichiarati da molti dentisti della zona....c' era chi dichiarava una cosa come 18000 euro annui, nessuno gli ha detto niente, di qualsiasi bandiera si parlasse...

Calma calma... l'operaio che prende il caffè al bar senza scontrino non sta evadendo nulla, perchè lo paga 1 euro con o senza scontrino, l'unico che evade in quel caso è il bar. A essere pignoli diciamo che per coscienza morale tutti dovrebbero in quel caso imporsi e farselo fare.
Nel secondo esempio che hai fatto si evade entrambi allegramente visto che col classico "120 con e 80 senza" ci guadagnano entrambi, ma anche lì non vedo grosse responsabilità del "cliente" in quanto la sopracitata proposta non dovrebbe nemmeno essere fatta. Se il commerciante/artigiano/imprenditore rilascia fattura o scontrino fiscale la storia finisce lì e il consumatore non può fare altro che pagare e andare a casa, viceversa, se ti prende per il collo facendo 2 prezzi diversi il vero evasore è comunque lui, al massimo c'è una parte di responsabilità del cliente ma non credo basti per definirlo evasore.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da franz90

Vedo che come in ogni topic, chiunque non la pensi come te è un sostenitore della Lega....perfetto!
Peccato che da anni io non vada a votare, e che le pochissime volte che l' ho fatto ho votato a sinistra...
Ho appena detto che questa manovra non mi piace, quindi spiegami gentilmente dove io difenderei la Lega...

Perché mi pare di notare un certo tuo risentimento quando ribadisco l'ovvietà che un evasore ha convenienza a votare Lega.

Originariamente inviata da franz90

Guarda che fra l' evadere il fisco e non pagare un centesimo ce ne passa, non vedo cosa ci sia da dire ''Deciditi''. Se un operaio ammazzato dalle tasse in busta paga, prende un caffè senza scontrino sta evadendo...cosa c' è da ''decidere''?

No, non sta evadendo lui.

Originariamente inviata da franz90

Dico che la maggior parte degli italiani evade in quanto anche solo non chiedere la fattura all' elettricista che ti cambia una presa di corrente in dieci minuti è evadere....immagino che nessuno dei tuoi conoscenti l' abbia mai fatto!
Comunque secondo il tuo ragionamento siamo più che a posto, solo il 17% degli italiani evade, dato che quella è la percentuale della Lega....

Non credo che chi si prende il caffè senza scontrino o paga il prezzo "scontato" all'elettricista (neanche in questo secondo caso è lui a evadere) abbia questa gran convenienza a votare chi propone condoni e sanatorie varie.
Poi ho già detto che anche l'innalzamento della soglia contante deciso da Renzi non è certo una misura a favore della trasparenza fiscale, quindi non è che tutti gli evasori d'Italia si debbano per forza concentrare in massa a votare Lega, hanno anche altri referenti tra cui poter scegliere (per non parlare di quello storico, il pregiudicato piduista). Dico solo però, e mi pare banalissimo, che chi propone condoni e sanatorie varie si presenta come uno dei candidati papabili per il voto degli evasori.

[E. Scrooge]

https://www.ilpost.it/2018/10/02/sin...ano-arrestato/

[ESPROC]

[Da'at]

Pizzarotti mi piace sempre di più. Se Calenda non si sbriga a fare qualcosa, potrei anche decidere di interessarmi al suo partito.

[tersite]

Originariamente inviata da Antares93

Ma sono stato proprio io a ricordare a Marco che esistono organismi come la Nato e che quindi non è vero che una volta disgregata l'UE i paesi al confine con la Russia verranno inglobati dalla stessa. E la NATO a livello geopolitico svolge un ruolo nettamente più importante dell'UE. Che poi la NATO abbia svolto un ruolo fondamentale nei 70 anni di pace è vero, ma si ignora che i 70 anni di pace sono dovuti anche a ciò che scrisse la parola fine al secondo conflitto mondiale, ovvero alla paura per la bomba nucleare e alla consapevolezza che un nuovo conflitto mondiale si sarebbe trasformato in una guerra atomica e in un conseguente suicidio della razza umana.

Tralasciamo la questione della Crimea che richiederebbe un'analisi approfondita. La Russia non confina soltanto con la Crimea, essendo la Nazione più vasta del Pianeta confina con parecchie altre Nazioni, e non mi pare che tutte queste abbiano perso la loro indipendenza.

d'accordo in parte con te , bene sulla NATO
non condivido sulla Russia di Putin, vin invito ad aver una visione più ampia e al di là delle 'ideologie' , a dominare l'Europa e il mondo sono sempre stati la Germania (che ci ha provato in 2 conflitti mondiali) , L'Inghilterra (ora in declino pauroso) e la Russia (è storia recente con la Unione Sovietica)
contano i rapporti di forza e io mi sento MOLTO più sicuro nell'Unione Europea che fuori ...

[Mike Patton]

Matteo sbagliato sei un mito!

E qui lo spread dov'era?

[tersite]

no Antares dati alla meno è palesemente vero

[tersite]

acquisto mensili dei bond italiani , acquisto del ns. debito pubblico che se non ci fosse stata l'Europa è dubbio che i tassi di interesse sarebbero stati quelli

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da tersite

acquisto mensili dei bond italiani , acquisto del ns. debito pubblico che se non ci fosse stata l'Europa è dubbio che i tassi di interesse sarebbero stati quelli

Se non ci fosse stata la BCE il ruolo di prestatore di ultima istanza lo avrebbe svolto la Banca d'Italia, come infatti ha fatto fino al 1981.

"E resta comunque paradossale che si additi ora come strategia per la sopravvivenza dell’euro la possibilità per la Banca centrale di acquistare titoli del debito pubblico, quando a livello nazionale la separazione fra Tesoro e Banca centrale è stata salutata come un passaggio ineludibile per l’entrata in Europa. Insomma: tutto si risolverebbe facendo fare alla Bce quello che la Banca d’Italia non doveva fare, perché facendolo ci avrebbe allontanato dall’Europa!"
http://goofynomics.blogspot.com/2011...tabellini.html

[Mike Patton]

Wow, una banca centrale che acquista titoli invenduti... un dentista che mi toglie il tartaro, un falegname che mi fa il tavolo... me cojoni!

[Mike Patton]

Il reddito di cittadinanza si dimostrerà quello che è: una schifezza dispotica. Niente cash, acquisti tracciati e consigliati (magari in qualche rete di supermercati sottocosto come lidl). Bastava la social card di Tremonti.

[zoe666]

Originariamente inviata da Harold Finch

Il reddito di cittadinanza si dimostrerà quello che è: una schifezza dispotica. Niente cash, acquisti tracciati e consigliati (magari in qualche rete di supermercati sottocosto come lidl). Bastava la social card di Tremonti.

Più che altro mi sembra una grandissima ingenuità.
-NO alle spese immorali. Capisco il gratta e vinci, ma le sigarette? perchè poi magari si può andare al supermercato e comprarsi il tavernello ogni sera o il super liquore, quello non sarebbe "Immorale"?
-Non ci hanno pensato che non ci vuole nulla a mettersi d'accordo con qualcuno? della serie "ti compro dieci euro di spesa, in cambio mi compri le sigarette?" e così via con altre spese non valutate dalla presunta card
- Il non poter mettere da parte nulla di quanto avuto. Cioè se risparmi 30 euro dal reddito alla fine del mese la carta si svuota comunque. Quindi via alle spese selvagge non necessarie.

Come concetto ci sta anche, quello di rendere il reddito come una sopravvivenza ( questo invoglierebbe anche ad avere un lavoro così da potersi permettere anche altre spese ), ma chi decide cosa è necessario e cosa no? perchè allora che sia concesso comprare solo pane ( anzi, farina e lievito ), pasta, verdure, carne due volte a settimana, no cioccolato ( magari è immorale anche quello ), e basta.
Molte perplessità.

[lauretum]

Originariamente inviata da zoe666

Più che altro mi sembra una grandissima ingenuità.
-NO alle spese immorali. Capisco il gratta e vinci, ma le sigarette? perchè poi magari si può andare al supermercato e comprarsi il tavernello ogni sera o il super liquore, quello non sarebbe "Immorale"?
-Non ci hanno pensato che non ci vuole nulla a mettersi d'accordo con qualcuno? della serie "ti compro dieci euro di spesa, in cambio mi compri le sigarette?" e così via con altre spese non valutate dalla presunta card
- Il non poter mettere da parte nulla di quanto avuto. Cioè se risparmi 30 euro dal reddito alla fine del mese la carta si svuota comunque. Quindi via alle spese selvagge non necessarie.

Come concetto ci sta anche, quello di rendere il reddito come una sopravvivenza ( questo invoglierebbe anche ad avere un lavoro così da potersi permettere anche altre spese ), ma chi decide cosa è necessario e cosa no? perchè allora che sia concesso comprare solo pane ( anzi, farina e lievito ), pasta, verdure, carne due volte a settimana, no cioccolato ( magari è immorale anche quello ), e basta.
Molte perplessità.

Piu che giusto non far accumulare tal denaro, altrimenti sarebbe l'ennesimo spreco di denaro a pioggia che non produce nulla (i famosi 80 euro di renzi)

Premesso che chi ha realmente bisogno di questi soldi, non arriva alla fine del mese e quindi li spenderebbe cmq (che spese selvagge vuoi fare con 780 euro?) , anche i furbetti che non ne avrebbero bisogno (in Italia ci sono sempre) saranno costretti a metterli in circolo, per cui son soldi che in ogni caso oltre ad adempiere allo scopo principale, non rischiano di finire a risparmio ma o poco o tanto andrebbero a produrre un secondo effetto che è quello di stimolare l'economia