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Vecchio 03-11-2011, 14:55   #2361
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
quali sono quelli facili e inutili.
eh beh dai, proprio tu hai seguito uno di questi famosi indirizzi hard&useful
Vecchio 03-11-2011, 14:59   #2362
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Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
eh beh dai, proprio tu hai seguito uno di questi famosi indirizzi hard&useful
E tu che ne sai? Te l'ha detto O'Brien?
Quello che volevo dire è che secondo me di precari ce ne sono anche tra i laureati in indirizzi non necessariamente farlocchi, così come ce ne sono anche tra i non laureati, che invece secondo troy avrebbero la strada spianata mettendosi a fare gli apprendisti del loro Mastro Geppetto di fiducia.
Che poi, se ai laureati in indirizzi facili e inutili sommiamo i non laureati e li mandiamo tutti a fare quei lavori tipo idraulico, artigiano, ecc....ma il mitico "mercato" non ne sarà saturato? Non sarebbe meglio cercare di valorizzare anche dei talenti non immediatamente spendibili?
La creatività, l'innovazione... sono solo parole?

Ultima modifica di Winston_Smith; 03-11-2011 a 15:04.
Vecchio 03-11-2011, 15:12   #2363
Esperto
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E tu che ne sai? Te l'ha detto O'Brien?
Quello che volevo dire è che secondo me di precari ce ne sono anche tra i laureati in indirizzi non necessariamente farlocchi, così come ce ne sono anche tra i non laureati, che invece secondo troy avrebbero la strada spianata mettendosi a fare gli apprendisti del loro Mastro Geppetto di fiducia.
Che poi, se ai laureati in indirizzi facili e inutili sommiamo i non laureati e li mandiamo tutti a fare quei lavori tipo idraulico, artigiano, ecc....ma il mitico "mercato" non ne sarà saturato? Non sarebbe meglio cercare di valorizzare anche dei talenti non immediatamente spendibili?
La creatività, l'innovazione... sono solo parole?
winston lo dicesti tu stesso tempo fa la facoltà che avevi studiato

da quel che ho visto personalmente c'è tanta gente che sarebbe meglio andasse a lavorare nei campi, invece di studiare poco passando anni a bighellonare finché il babbo o la mamma non gli trovano un lavoro o non gli finanziano l'apertura di un'attività
c'è effettivamente il problema di troppi laureati umanistici, io risolverei la cosa mettendo il numero chiuso a tutte le facoltà e facendo entrare solo un numero pari a quello richiesto dalla società
l'istruzione è un diritto fino ai 18 anni
dopo invece dovrebbe spettare a chi veramente se lo merita, perché non ci possiamo più permettere di pagare gli studi a dei cazzoni che vogliono passare il tempo a fare feste

io dico che dovremmo fare una via di mezzo tra equità e pragmatismo, senza per questo scadere nei ragionamenti classisti di stewie

Ultima modifica di JohnReds; 03-11-2011 a 15:17.
Vecchio 03-11-2011, 17:38   #2364
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Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
E certo, perchè è l'azienda che mi fa un favore a farmi lavorare mica io che gli affido il mio tempo e la mia vita.
l'azienda ti sceglie perchè il tuo capitale umano è in grado di aumentare i loro profitti

loro pagano te 100 se tu fai guadagnare loro 105; se un tuo concorrente riesce a far guadagnare loro 120 tu sei licenziato

è così che funziona

ai giovani che cercano lavoro e che chiedono subito quanto è la paga io risponderei "tu quanto pensi di potermi far guadagnare ?": la loro risposta detratta di un onesta % è il loro stipendio
Vecchio 03-11-2011, 19:08   #2365
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chissà che ti licenzino domani perchè in un colloquio che la tua azianda ha fatto, hanno trovato quello che gli fa guadagnare 120

ti voglio vedere lavorare 3 anni a gratis per imparare il mestiere senza sicurezza (anzi con la certezza contraria) di essere assunto...


ma li leggi i giornali? mai sentito parlare di quelli che ti fanno fare 6 mesi di stage e poi ti liquidano? quelli fanno guadagnare 200, il loro stipendio che non pagano e liquidato uno che richiede di essere assunto ne trovano un altro a gratis che li fa guadagnare sempre 200, assumerli farebbe loro guadagnare di meno, cioè quei 120 di cui parli, tu che faresti?

Ultima modifica di bunker; 03-11-2011 a 21:10.
Vecchio 03-11-2011, 19:11   #2366
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
La creatività, l'innovazione... sono solo parole?
la creatività viene ammazzata nelle scuole da mò... un creativo in questa società è visto male...
Vecchio 03-11-2011, 19:48   #2367
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Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
ai giovani che cercano lavoro e che chiedono subito quanto è la paga io risponderei "tu quanto pensi di potermi far guadagnare ?"
nel tuo caso la risposta invece è stata: "ma certo che ti assumo, con tutto quello che ha fatto tuo padre per noi...benvenuto nella famigghia"
Vecchio 03-11-2011, 20:05   #2368
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Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio

è così che funziona
è così che non funziona.
Poi un giorno mi spiegherai che senso ha considerarsi una merce e cercare di guarire dall'alienazione...

...ma a parte ciò, con i contratti a stock option che fanno ai top manager possono licenziarti per una mera operazione di bilancio tarocco. Tu parli come se fossimo nell'800 e non esistessero le degenerazioni del capitalismo finanziario.
Non che la versione beta del capitalismo fosse buona, ma almeno era un po' più stabile.
Oggi posso anche essere il miglior asset dell'azienda ed essere licenziato dall'oggi al domani, della produzione non frega un cazzo a nessuno quando i guadagni personali non dipendono da quella.

Ultima modifica di Nick; 03-11-2011 a 20:16.
Vecchio 03-11-2011, 20:54   #2369
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John magari a te (ed a molti) fa comodo pensare che in Italia va tutto a scatafascio e che senza aiutini non si lavori

in effetti è un bell'alibi per autogiustificarsi ed autocommiserarsi, per rendere meno amara la pillola... non nego che esista una certa percentuale di clientelismo nel nostro paese, ma non è una scusa... se uno resta totalmente a spasso ha sicuramente sbagliato qualche mossa ed, invece di prendersela coi mulini a vento o attendere l'aiuto celeste farebbe meglio a rimboccarsi le maniche e rimettersi in pista...

Quote:
Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
Tu parli come se fossimo nell'800 e non esistessero le degenerazioni del capitalismo finanziario.
se una persona è brava ed ha talento nel lavoro che fa non c'è degenerazione che lo sbatta fuori dal mercato...
Vecchio 03-11-2011, 21:05   #2370
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Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
John magari a te (ed a molti) fa comodo pensare che in Italia va tutto a scatafascio e che senza aiutini non si lavori

in effetti è un bell'alibi per autogiustificarsi ed autocommiserarsi, per rendere meno amara la pillola... non nego che esista una certa percentuale di clientelismo nel nostro paese, ma non è una scusa... se uno resta totalmente a spasso ha sicuramente sbagliato qualche mossa ed, invece di prendersela coi mulini a vento o attendere l'aiuto celeste farebbe meglio a rimboccarsi le maniche e rimettersi in pista...


se una persona è brava ed ha talento nel lavoro che fa non c'è degenerazione che lo sbatta fuori dal mercato...
non hai altro hobby che sfottere le persone in un forum di fobici? bhè, qualche problemino allora ce l'hai....
Vecchio 03-11-2011, 21:21   #2371
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mi spiace bunker, ma io non posso accettare di leggere, senza replicare, che in Italia il lavoro non si trova per chissà quali congiure fanta-massoniche... è una balla...

vogliamo tirare dentro le statistiche ? d'accordo... tutti i tg (soprattutto quelli rossi) ogni volta fanno tanto la sviolinata su "1 giovane su 3 non lavora"... ma lo sai cosa significa ? che 2 su 3 invece lavorano... son tutti raccomandati ? il 60% dei giovani ? wow

è questo modo di pensare che ci porta a fondo... perchè sparge sfiducia e pessimismo e scoraggia, anzi incoraggia a non far nulla... invece i media dovrebbero fare il contrario... spargere fiducia e stimolare chi magari è giù di morale (sfido io a sentire certe notizie 4 volte al giorno, tutti i giorni) ad uno scatto di forza...

un consiglio ? smettete di leggere i giornali !!!

dai... finiamola che è meglio...

Ultima modifica di dr.troy; 03-11-2011 a 21:24.
Vecchio 03-11-2011, 21:47   #2372
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Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
mi spiace bunker, ma io non posso accettare di leggere, senza replicare, che in Italia il lavoro non si trova per chissà quali congiure fanta-massoniche... è una balla...

vogliamo tirare dentro le statistiche ? d'accordo... tutti i tg (soprattutto quelli rossi) ogni volta fanno tanto la sviolinata su "1 giovane su 3 non lavora"... ma lo sai cosa significa ? che 2 su 3 invece lavorano... son tutti raccomandati ? il 60% dei giovani ? wow

è questo modo di pensare che ci porta a fondo... perchè sparge sfiducia e pessimismo e scoraggia, anzi incoraggia a non far nulla... invece i media dovrebbero fare il contrario... spargere fiducia e stimolare chi magari è giù di morale (sfido io a sentire certe notizie 4 volte al giorno, tutti i giorni) ad uno scatto di forza...

un consiglio ? smettete di leggere i giornali !!!

dai... finiamola che è meglio...
sarebbe invece ora che tu iniziassi a leggerli i giornali...

mi spiace, ma io personalmente non ho mai scritto che sono tutti raccomandati, ho solo scritto che se lavori a gratis, poi non ti prendono a lavorare...sparami le statistiche anche su questo

il modo di pensare che ci manda a fondo secondo te è lo spirito critico che per me è il fondamento della democrazia nonchè la prima qualità in una persona...
se tutti pensassero a sè stessi invece di pontificare sugli altri, ma quanto migliore sarebbe questo mondo...
d'altronde tu che sei cristiano dovresti saperlo: non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te, se non accetti le critiche non farne in poche parole, solo che tu la traduci in modo sbagliato, cioè nel non fare mai critiche e basta, io invece la traduco giusta nel dire accetta le critiche...non ho mai letto cristo che andava in giro a dire: non parlate... anzi...


poi vabè, fa come vuoi...

potrei risponderti per mesi, ma ti manca appunto spirito critico (si capisce subito)per cui mi fermo qui
Vecchio 04-11-2011, 00:55   #2373
Esperto
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Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
John magari a te (ed a molti) fa comodo pensare che in Italia va tutto a scatafascio e che senza aiutini non si lavori

in effetti è un bell'alibi per autogiustificarsi ed autocommiserarsi, per rendere meno amara la pillola... non nego che esista una certa percentuale di clientelismo nel nostro paese, ma non è una scusa... se uno resta totalmente a spasso ha sicuramente sbagliato qualche mossa ed, invece di prendersela coi mulini a vento o attendere l'aiuto celeste farebbe meglio a rimboccarsi le maniche e rimettersi in pista...


se una persona è brava ed ha talento nel lavoro che fa non c'è degenerazione che lo sbatta fuori dal mercato...
Non hai ancora risposto alla mia domanda...
Non hai capito un cavolo, io non ho tirato fuori il discorso degli "aiutini" per giustificarmi e trovare un alibi per me (che anzi faccio il possibile per valorizzare le mie capacità), ma per demolire quello che dici tu, che parli tanto di meritocrazia ma poi sei un figlio di papà come tanti, che sarebbe a zappare la terra se non ci fossero mammina e zietto che gli hanno trovato una scrivania per il suo sederino viziato.
Vecchio 04-11-2011, 03:04   #2374
Esperto
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Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
se una persona è brava ed ha talento nel lavoro che fa non c'è degenerazione che lo sbatta fuori dal mercato...
si chiama sogno americano...perchè per crederci devi dormire.
Certo è un bell'alibi per giustificare il sistema-non sistema scaricare le responsabilità sulla volontà individuale.
Due terzi di giovani occupati, o un terzo di giovani inoccupati sono la stessa cosa cioè percentuali da terzo mondo.
Fa quasi tenerezza guardarti difendere l'indifendibile mentre il tuo mondo di certezze si sfalda.
Vecchio 04-11-2011, 09:45   #2375
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Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
che parli tanto di meritocrazia
io lavoro perchè mi son rotto il culo a studiare qualcosa che serve e son bravo nel tradurre in pratica le miriadi di libri e manuali che ho letto... perchè ci metto impegno, rispetto le scadenze e se capita l'urgenza lavoro pure il giorno di Natale... la mattina mi sveglio alle 5... la parola NO non esiste nel mio vocabolario... c'è sempre una soluzione ed io son pagato per trovarla... trovare persone serie è difficilissimo in qualsiasi campo, esserlo ti garantisce il lavoro...

Quote:
Originariamente inviata da Nick Visualizza il messaggio
si chiama sogno americano
io la chiamo selezione naturale...

Ultima modifica di dr.troy; 04-11-2011 a 09:50.
Vecchio 04-11-2011, 10:01   #2376
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Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
io lavoro perchè mi son rotto il culo a studiare qualcosa che serve e son bravo nel tradurre in pratica le miriadi di libri e manuali che ho letto... perchè ci metto impegno, rispetto le scadenze e se capita l'urgenza lavoro pure il giorno di Natale... la mattina mi sveglio alle 5... la parola NO non esiste nel mio vocabolario... c'è sempre una soluzione ed io son pagato per trovarla... trovare persone serie è difficilissimo in qualsiasi campo, esserlo ti garantisce il lavoro...
stimo ed invidio la tua forza di carattere.
inizio a pensare che sei molto meglio di come appari, idee politiche a parte

Ultima modifica di lauretum; 04-11-2011 a 10:03.
Vecchio 04-11-2011, 10:41   #2377
Esperto
 

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io lavoro perchè mi son rotto il culo a studiare qualcosa che serve e son bravo nel tradurre in pratica le miriadi di libri e manuali che ho letto... perchè ci metto impegno, rispetto le scadenze e se capita l'urgenza lavoro pure il giorno di Natale... la mattina mi sveglio alle 5... la parola NO non esiste nel mio vocabolario... c'è sempre una soluzione ed io son pagato per trovarla... trovare persone serie è difficilissimo in qualsiasi campo, esserlo ti garantisce il lavoro...
Pensi di essere l'unico in Italia? Pensi che tutti quelli che sono disoccupati o precari siano una massa di perditempo?
Vecchio 04-11-2011, 10:42   #2378
Esperto
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
stimo ed invidio la tua forza di carattere.
inizio a pensare che sei molto meglio di come appari, idee politiche, omofobia e concezione della donna a parte
Non dimentichiamo certe cose
Vecchio 04-11-2011, 10:44   #2379
Esperto
 

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Originariamente inviata da dr.troy Visualizza il messaggio
se una persona è brava ed ha talento nel lavoro che fa non c'è degenerazione che lo sbatta fuori dal mercato...
Questa è una colossale stronzata, equivale a bollare disoccupati e precari come una massa di sfaticati o di inetti. Sembra di stare nell'800, anzi nell'Ancien Régime a sentire certe cose.
Ti ricordo che, per dirne una, ci sono cervelli di prim'ordine, bravi e talentuosi che per sfuggire allo sfruttamento e alla precarietà sono dovuti emigrare. E ragazzi intelligenti che vengono pagati da fame nei call center dopo essersi laureati con il massimo dei voti e dell'impegno.
Vecchio 04-11-2011, 11:29   #2380
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non dimentichiamo certe cose
ok, allora diciamo che lo stimo al 40%
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