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Vecchio 16-04-2018, 13:01   #10941
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Si delinea ulteriormente l'asse dei buoni, vedo: se intervengono gli USA è imperialismo, se interviene la Russia tuttapposto.
Almeno si abbia il coraggio di dichiararsi partigiani e tifosi invece di parlare di finta obiettività.
A me interessa soltanto la verità, che poi io possa sbagliare a interpretare è legittimo, come tutti, se venissi a sapere qualcosa di deplorevole fatto dal governo russo lo ammetterei, cosa frega a me, mica sono comunista,come di qualsiasi altro governo..
Lo sappiamo come funziona,e facile incitaare delle rivoluzioni e manovrare a proprio piacimento, o facciamo finta di non capirlo?

Vecchio 16-04-2018, 13:02   #10942
Esperto
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Per me, e molta dell' opinione pubblica occidentale credo, una dittatura non è un governo sovrano e legittimo , come non lo era il fascismo in Italia e la presenza dei tedeschi
Vecchio 16-04-2018, 13:03   #10943
Esperto
 

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Originariamente inviata da lifeisnow Visualizza il messaggio
A me interessa soltanto la verità, che poi io possa sbagliare a interpretare è legittimo, come tutti, se venissi a sapere qualcosa di deplorevole fatto dal governo russo lo ammetterei, cosa frega a me, mica sono comunista,come di qualsiasi altro governo..
A parte che il governo russo non è certo comunista, direi che di cose deplorevoli la Russia ne ha fatte. Ma certo bisogna negare quello che può macchiare la reputazione dell'asse dei buoni...

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Originariamente inviata da lifeisnow Visualizza il messaggio
Credo che anche per i filorussi quelle che la Russia considera dittature non siano governi legittimi (es.: l'attuale governo ucraino), così come per gli atlantisti non lo sono quelle che USA e alleati considerano dittature. Come dicevo, cambiano i bersagli, ma il modus operandi dei due imperialismi è simile.

Ultima modifica di Winston_Smith; 16-04-2018 a 13:06.
Vecchio 16-04-2018, 13:05   #10944
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da lifeisnow Visualizza il messaggio
A me interessa soltanto la verità, che poi io possa sbagliare a interpretare è legittimo, come tutti, se venissi a sapere qualcosa di deplorevole fatto dal governo russo lo ammetterei, cosa frega a me, mica sono comunista,come di qualsiasi altro governo..
Lo sappiamo come funziona,e facile incitaare delle rivoluzioni e manovrare a proprio piacimento, o facciamo finta di non capirlo?

https://m.youtube.com/watch?v=53oRph...ature=youtu.be
Le cose deplorevoli dovrebbero essere il sostegno alle dittature. . Specie a fronte di un inferno come quello che va avanti in siria da anni..
Vecchio 16-04-2018, 13:08   #10945
Esperto
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L'invasione dell'ucraina è un atto gravissimo alle porte dell'europa, ma quella va bene
Vecchio 16-04-2018, 13:15   #10946
Esperto
L'avatar di lauretum
 

Avevo postato un link riguardo il buon esito dell'esportazione di democrazia in Tunisia, che non è stato contestato

L'america sbaglia a commettere ingerenza in altri paesi, anche dittature, il fatto che non crei troppo scandalo (se non dopo anni, quando gli effetti sono negativi per l'occidente) è dovuto al fatto che da occidentali sappiamo cosa sia la democrazia, e che tutti dovrebbero averne diritto.
Per cui il giudizio è per principio negativo, ma col beneficio del dubbio di attenderne gli esiti.


L'operato della Russia a sostegno esplicito dei regimi, non vedo come possa essere accettato da un occidentale, come possa essere positivo per principio e a posteriori, a meno che non si pensi che la dittatura (turca ad esempio ) sia un sistema di governo ammissibile
Vecchio 16-04-2018, 13:15   #10947
Esperto
L'avatar di hermit94
 

Non dicevo che il governo russo attuale è comunista, era per dire.
Comunque, io mi ritiro, tanto alla fine la nostra opinione non conta un kaiser
Vecchio 16-04-2018, 13:16   #10948
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da lifeisnow Visualizza il messaggio
Non dicevo che il governo russo attuale è comunista, era per dire.
Comunque, io mi ritiro, tanto alla fine la nostra opinione non conta un kaiser
Io non le capisco le vostre opinioni. . . Nelle mie argomento anche il perché non le capisca , puoi aiutarmi a capire se vuoi
Vecchio 16-04-2018, 13:23   #10949
Esperto
L'avatar di hermit94
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Io non le capisco le vostre opinioni. . . Nelle mie argomento anche il perché non le capisca , puoi aiutarmi a capire se vuoi
Ho postato più di cinque e video dove le cose che vengono espresse mi trovano assolutamente d'accordo.
Non credo assolutamente nella buona fede e nell esportazione Usa della democrazia, hanno commesso genocidi, hanno detto menzogne, non ti ricordi quando hanno ammesso loro stessi, scusandosi, che Saddam non aveva davvero le armi di distruzione di massa? Quando dicevano che Chavez e Ahjmadinnejad nel loro incontro stavano pensando a come attaccare l'America,la rivoluzione pilotata in Ucraina, la continua propaganda mediatica contro i personaggi scomodi,il finanziamento dei ribelli abti-Assad, la creazione Dell Isis, l'invasione dell Iraq a seguito di un attentato che stranamente non sono riusciti a fermare quando anche noi in Italia abbiamo un sistema che in due minuti fa partire un jet e raggiunge l'obiettivo, ma che stranamente quel giorno non funzionò, potrei andare avanti ore
Vecchio 16-04-2018, 13:27   #10950
Esperto
 

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Originariamente inviata da lifeisnow Visualizza il messaggio
Ho postato più di cinque e video dove le cose che vengono espresse mi trovano assolutamente d'accordo.
Non credo assolutamente nella buona fede e nell esportazione Usa della democrazia, hanno commesso genocidi, hanno detto menzogne, non ti ricordi quando hanno ammesso loro stessi, scusandosi, che Saddam non aveva davvero le armi di distruzione di massa? Quando dicevano che Chavez e Ahjmadinnejad nel loro incontro stavano pensando a come attaccare l'America,la rivoluzione pilotata in Ucraina, la continua propaganda mediatica contro i personaggi scomodi,il finanziamento dei ribelli abti-Assad, la creazione Dell Isis, l'invasione dell Iraq a seguito di un attentato che stranamente non sono riusciti a fermare quando anche noi in Italia abbiamo un sistema che in due minuti fa partire un jet e raggiunge l'obiettivo, ma che stranamente quel giorno non funzionò, potrei andare avanti ore
Secondo lo stesso criterio, però, non dovresti credere neanche alla buona fede e alla "difesa degli stati sovrani" della Russia, e ritenere invece che abbiano sobillato l'Ucraina orientale in funzione filorussa, messo un fantoccio a capo della Cecenia dandogli mano libera per una repressione sanguinosa, chiesto ad Assad di "chiedere" un loro intervento in Siria per aiutarlo in cambio del rafforzamento del loro avamposto navale, ecc. ecc.
Vecchio 16-04-2018, 13:28   #10951
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da lifeisnow Visualizza il messaggio
Ho postato più di cinque e video dove le cose che vengono espresse mi trovano assolutamente d'accordo.
Non credo assolutamente nella buona fede e nell esportazione Usa della democrazia, hanno commesso genocidi, hanno detto menzogne, non ti ricordi quando hanno ammesso loro stessi, scusandosi, che Saddam non aveva davvero le armi di distruzione di massa? Quando dicevano che Chavez e Ahjmadinnejad nel loro incontro stavano pensando a come attaccare l'America,la rivoluzione pilotata in Ucraina, la continua propaganda mediatica contro i personaggi scomodi,il finanziamento dei ribelli abti-Assad, la creazione Dell Isis, l'invasione dell Iraq a seguito di un attentato che stranamente non sono riusciti a fermare quando anche noi in Italia abbiamo un sistema che in due minuti fa partire un jet e raggiunge l'obiettivo, ma che stranamente quel giorno non funzionò, potrei andare avanti ore
Neanche io approvo, sono d'accordo con te. ..

Non volevo giustificare america, per principio ogni popolo deve decidere da solo suo percorso, ma la realtà purtroppo non è così
Vecchio 16-04-2018, 14:33   #10952
Esperto
L'avatar di Gummo98
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Le cose deplorevoli dovrebbero essere il sostegno alle dittature. . Specie a fronte di un inferno come quello che va avanti in siria da anni..
La cosa deplorevole è continuare a destabilizzare una regione straniera dopo gli eloquenti esempi di Iraq e Libia. Gli USA hanno fatto bene ad uccidere Saddam, o la Francia a uccidere Gheddafi? Se ragioniamo in base a "questo è un dittatore, questo no" non andiamo da nessuna parte. Anche perché, mio caro lauretum - come ti abbiamo dimostrato - la discriminante per Lorsignori non è affatto questa ma "Questo tizio fa i miei interessi? Sì o no?", in base alla quale ci si inventa la storiella del dittatore, del criminale, eccetera eccetera, e si parte a distruggere il governo che va contro gli interessi dei potenti.
Quindi, abbiamo assodato il fatto che spesso i dittatori indicati dagli USA non sono dittatori, ma bensì mostri creati a tavolino per essere inghiottiti dalla plebe lobotomizzata. Anche nel caso fossero effettivamente dei dittatori, io sono comunque dell'idea che debbano essere i popoli a decidere il proprio governo o a scalzarlo tramite una rivoluzione e non qualche stato estero (stato estero = poliziotti del mondo = USA). Il secondo punto è che Assad, dittatore o meno, è un elemento di stabilità all'interno della regione. Senza la sua sponda con la Russia l'ISIS spadroneggerebbe in Siria: saresti felice di ciò?
Ringraziamenti da
DownwardSpiral2 (16-04-2018), Headache94 (16-04-2018)
Vecchio 16-04-2018, 14:41   #10953
Esperto
L'avatar di hermit94
 

Poi è pazzesco, dopi tutti questi anni e tutte le prese x il culo,armi di distruzione mai trovate, scuse assurde, ancora c'è qualcuno che gli va dietro, come chi voterebbe ancora Berlusconi che dice che taglierà le tasse
Vecchio 16-04-2018, 16:18   #10954
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da lifeisnow Visualizza il messaggio
Poi è pazzesco, dopi tutti questi anni e tutte le prese x il culo,armi di distruzione mai trovate, scuse assurde, ancora c'è qualcuno che gli va dietro, come chi voterebbe ancora Berlusconi che dice che taglierà le tasse
Non è che gli si va dietro

Usa e Russia fanno schifo tutte e due

Come ho argomentato più volte, a causa della mia cultura democratica, la russia mi fa più schifo, perchè non è una democrazia, e appoggia i regimi

Mi stupisco che chi sia nato in occidente non lo condivida
Vecchio 16-04-2018, 16:29   #10955
Esperto
L'avatar di Gummo98
 

Magari non tutti quelli nati in occidente pensano che la politica si faccia leggendo 'democrazia' o 'dittatura' su qualche editoriale, ma tramite un'analisi più approfondita...
Vecchio 16-04-2018, 16:48   #10956
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Magari non tutti quelli nati in occidente pensano che la politica si faccia leggendo 'democrazia' o 'dittatura' su qualche editoriale, ma tramite un'analisi più approfondita...
Se porta a ritenere la russia come "i buoni" allora è approfondita male, dato che buoni e cattivi non esistono in queste cose
Vecchio 16-04-2018, 16:49   #10957
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

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Per me, e molta dell' opinione pubblica occidentale credo, una dittatura non è un governo sovrano e legittimo , come non lo era il fascismo in Italia e la presenza dei tedeschi
Anche lui la pensava così
Vecchio 16-04-2018, 16:56   #10958
Esperto
L'avatar di hermit94
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Secondo lo stesso criterio, però, non dovresti credere neanche alla buona fede e alla "difesa degli stati sovrani" della Russia, e ritenere invece che abbiano sobillato l'Ucraina orientale in funzione filorussa, messo un fantoccio a capo della Cecenia dandogli mano libera per una repressione sanguinosa, chiesto ad Assad di "chiedere" un loro intervento in Siria per aiutarlo in cambio del rafforzamento del loro avamposto navale, ecc. ecc.
Guarda il video di Fusaro, sono d'accordo con lui
Vecchio 16-04-2018, 17:03   #10959
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Anche l'Arabia Saudita si meriterebbe un bel po' di Democrazia

"L'Arabia Saudita è l'unico paese, insieme alla Città del Vaticano, a non avere un parlamento." (wiki)
Vecchio 16-04-2018, 17:07   #10960
Esperto
L'avatar di lauretum
 

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Anche l'Arabia Saudita si meriterebbe un bel po' di Democrazia

"L'Arabia Saudita è l'unico paese, insieme alla Città del Vaticano, a non avere un parlamento." (wiki)
Noto paese canaglia, quotidianamente ai disonori delle cronache (autocit. )
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