Forum Politica

[Winston_Smith]

http://www.repubblica.it/esteri/2018...-C8-P5-S1.8-T1

https://www.youtube.com/watch?v=cX8szNPgrEs

Anche se il "cattivo" non pare essere solo Erdogan...

[Winston_Smith]

http://espresso.repubblica.it/intern...14?ref=RHRR-BE

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

http://espresso.repubblica.it/intern...14?ref=RHRR-BE

Leggere certe cose è davvero triste, ma se me lo viene a dire il giornaletto rosso della stessa sinistra in cui Renzisti e company si fanno belli con l’iPhone e fanno la coda per stringere la mano all’amico della Apple è ancora più vomitevole.
Solo scriverlo non li salva.

[lauretum]

Originariamente inviata da Dedalus

Il fatto è che, e l'ho detto prima, la Balzerani non ha lanciato nulla. La sinistra non può vivere di una perenne autocritica e di un perenne mea culpa per evitare di venir manipolata: verrà sempre manipolata e forzata a dire anche ciò che non si pensa davvero. Autonomia, Winston; altrimenti ci si accoda e si è sempre perdenti.

Mi sembra si adatti bene anche all'altra estremità

[lauretum]

Originariamente inviata da Badblues

Leggere certe cose è davvero triste

Ah, queste vittime di mestiere

[lauretum]

Originariamente inviata da Badblues

Riflettiamo sul fatto che oggi si strumentalizza ogni tipo di vittimismo e se ne faccia una moda, così si soffoca ciecamente ogni tentativo di poter capire perché succedono certe cose, ripeto. Invece di tacciare ogni carnefice e sparare il primo hashtag perbenista ragioniamo prima e fermiamo queste cose sul nascere.

Dubito che le vittime, solitamente, strumentalizzino il loro dolore

Se ciò accade sono terzi a farlo

Quella là ha invece puntato il dito contro il vittime

Le sue parole sono queste

"Non è che se vai a finire sotto un’auto, sei una vittima della strada per tutta la vita, lo sei nel tempo che ti aggiustano il femore..."

Esattamente quando e come si aggiusta una morte?

[lauretum]

Originariamente inviata da Dedalus

Il consolidamento di una mentalità repressiva che vuole chiudere ogni conto con la storia, con questa trattata come oscena ad ogni suo riaffiorare; la delegazione agli organi di stampa della facoltà di poter manipolare a comando lo sdegno pubblico; la legittimazione del controllo sulla libertà d'espressione in qualsiasi forma e da qualsiasi parte questa arrivi.
Quella frase occorre rivendicarla e assumerla, ma autonomamente; senza accodarsi a chi ne ha già deciso le modalità di impiego. E non serve a nulla dire che la Balzerani faceva meglio a tacere, perché un ragionamento del genere lo si può pescare dovunque, con i commentatori che ne fanno l'esegesi e la sinistra che viene invitata a stare zitta che c'ha già tanto sulla coscienza.

Non c'è alcuna repressione nell'indignarsi per parole pronunciate con una totale mancanza di sensibilità e pietà umana, atte a colpire vittime di crimini violenti

Non c'è alcuna dignità intellettuale da cui poter trarre occasioni di maturazione o conoscenza

La Balzerani rivendica spazii per la sua verità storica

Lo faccia con parole adeguate all'indirizzo di chi la storia ha il compito di scriverla

Se dice alle vittime, che lucrano sul loro dolore, sta compiendo una cattiveria gratuita, sta sfogando livore, e da questo non c'è niente da imparare o rispettare

Se c'è una persona che deve far pace con la sua storia, è LEI

I terroristi, i più, col passare delle epoche, affrontano un percorso che li porta a guardare con gli occhi della ragione, a quanto è stato e a cosa sono stati

Qua vedo una donna intrappolata nel suo rabbioso passato, incapace di stare zitta, tacere di vergogna, di fronte al dolore arrecato.

[lauretum]

Per lei la perdita di un padre, marito, amico, collega, .. equivale ad un incidente, un osso rotto

Per una parte delle generazioni più e meno giovani, son parole degne di plauso, di riconoscimento

Se tutto ciò deve avere il suo democratico spazio, è ovvio e giusto che si riproponga sempre una estrema controparte, per ristabilire un equilibrio

Davvero difficile capire la differenza tra questi comunisti, e certi fascisti

Se poi hanno gli stessi programmi elettorali..

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Leggere certe cose è davvero triste, ma se me lo viene a dire il giornaletto rosso della stessa sinistra in cui Renzisti e company si fanno belli con l’iPhone e fanno la coda per stringere la mano all’amico della Apple è ancora più vomitevole.
Solo scriverlo non li salva.

Proprio la "stessa sinistra", l'Espresso sostenitore di Renzi, come no: si vede che non lo leggi ^^

In ogni caso il punto della questione mi pareva andare al di là degli schieramenti politici, e anche al di là della politica in senso stretto. In fondo lo smartphone lo abbiamo (quasi) tutti...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Se tutto ciò deve avere il suo democratico spazio, è ovvio e giusto che si riproponga sempre una estrema controparte, per ristabilire un equilibrio

Davvero difficile capire la differenza tra questi comunisti, e certi fascisti

Se poi hanno gli stessi programmi elettorali..

Fino a qui poteva essere un discorso in buona parte condivisibile.
Ma qui hai poi voluto dare la solita stoccata alla sinistra (e ha ragione Dedalus: non si vede come un tale astio ideologico contro una parte politica, nonostante la sbandierata pragmatica attenzione ai soli "programmi", possa poi preludere a eventuali compromessi anche "nobili" col M5S in situazioni critiche; e hai ancora dato ragione a lui quando diceva che la sinistra viene strumentalizzata e forzata a prescindere, qualunque cosa faccia o non faccia), non accorgendoti tra l'altro di darti la zappa sui piedi da solo. Nell'ansia di marchiare tutti come terroristi sulla base dei "programmi elettorali" (BR = PaP = CP? seriously?), non ti sei accorto infatti di aver incluso nel mucchio anche quelli per cui hai detto di poter votare al prossimo giro.

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Proprio la "stessa sinistra", l'Espresso sostenitore di Renzi, come no: si vede che non lo leggi ^^



In ogni caso il punto della questione mi pareva andare al di là degli schieramenti politici, e anche al di là della politica in senso stretto. In fondo lo smartphone lo abbiamo (quasi) tutti...

Non ho detto che L’Espresso sia della corrente di Renzi (anzi....), ma la sponda politica è comunque quella.

Riguardo al tema dell’articolo concordo, meglio non dare colori, ma resta pur sempre il fatto che questo tema viene sempre solo proposto e poi non viene mai fatto nulla di concreto da parte di chi ha il potere di fare davvero qualcosa.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Fino a qui poteva essere un discorso in buona parte condivisibile.
Ma qui hai poi voluto dare la solita stoccata alla sinistra (e ha ragione Dedalus: non si vede come un tale astio ideologico contro una parte politica, nonostante la sbandierata pragmatica attenzione ai soli "programmi", possa poi preludere a eventuali compromessi anche "nobili" col M5S in situazioni critiche; e hai ancora dato ragione a lui quando diceva che la sinistra viene strumentalizzata e forzata a prescindere, qualunque cosa faccia o non faccia), non accorgendoti tra l'altro di darti la zappa sui piedi da solo. Nell'ansia di marchiare tutti come terroristi sulla base dei "programmi elettorali" (BR = PaP = CP? seriously?), non ti sei accorto infatti di aver incluso nel mucchio anche quelli per cui hai detto di poter votare al prossimo giro.

Tutt'altro

Sto dicendo che gli estremismi oggi sono anacronistici, pacchiani, parodie

Estrema sinistra non può essere, oggi, senza un estrema destra, e viceversa

Il senso del loro esistere è in quegli scontri e agguati che si rivolgono l'un l'altro

Perché se ricerchi il senso del loro sopravvivere nele idee, scopri come tu hai fatto notare, che hanno punti di programma identici

E allora chi è l'uno e chi è l'altro?

Non dovrebbero essere ideologie agli opposti estremi dell'universo?

Quindi la mia conclusione era che l'uno vale l'altro, qualora si voglia spostare la propria scelta dal mainstream all'indie

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Non ho detto che L’Espresso sia della corrente di Renzi (anzi....), ma la sponda politica è comunque quella.

Direi che c'è più gioco di "sponda politica" tra Salvini e il Giornale (nonostante quest'ultimo sia di berluskhamon).

Originariamente inviata da Badblues

Riguardo al tema dell’articolo concordo, meglio non dare colori, ma resta pur sempre il fatto che questo tema viene sempre solo proposto e poi non viene mai fatto nulla di concreto da parte di chi ha il potere di fare davvero qualcosa.

Per la verità delle proposte vengono fatte nell'articolo. Ovviamente poi l'azione decisiva tocca di nuovo alla politica. Le aziende, per quanto non necessariamente dirette da delinquenti, rispettano certe norme tanto più quanto più conviene economicamente farlo (se non c'è profitto e flusso di cassa, bonanotte). Quindi va reso economicamente conveniente essere corretti (o economicamente non conveniente non esserlo), e questo può farlo solo la politica.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Tutt'altro

Sto dicendo che gli estremismi oggi sono anacronistici, pacchiani, parodie

Hai detto tu che alla malparata potresti votare CP alle prossime elezioni, deciditi...

Originariamente inviata da lauretum

Estrema sinistra non può essere, oggi, senza un estrema destra, e viceversa

Il senso del loro esistere è in quegli scontri e agguati che si rivolgono l'un l'altro

Perché se ricerchi il senso del loro sopravvivere nele idee, scopri come tu hai fatto notare, che hanno punti di programma identici

E allora chi è l'uno e chi è l'altro?

Non dovrebbero essere ideologie agli opposti estremi dell'universo?

Quindi la mia conclusione era che l'uno vale l'altro, qualora si voglia spostare la propria scelta dal mainstream all'indie

Alcuni punti possono convergere (ma su altri la distanza è siderale: l'immigrazione e i diritti civili, per esempio), quindi non è vero che "uno vale l'altro". Altrimenti anche M5S e Lega "uno vale l'altro", visto che su alcuni argomenti hanno posizioni simili.
Che poi parte dellao ragion d'essere di movimenti e sigle extraparlamentari sia anche nella lotta contro il "nemico", è plausibile ma non mi stupisce data la loro natura fortemente connotata ideologicamente (almeno relativamente al restante panorama politico).

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Hai detto tu che alla malparata potresti votare CP alle prossime elezioni, deciditi...



Alcuni punti possono convergere (ma su altri la distanza è siderale: l'immigrazione e i diritti civili, per esempio), quindi non è vero che "uno vale l'altro". Altrimenti anche M5S e Lega "uno vale l'altro", visto che su alcuni argomenti hanno posizioni simili.
Che poi parte dellao ragion d'essere di movimenti e sigle extraparlamentari sia anche nella lotta contro il "nemico", è plausibile ma non mi stupisce data la loro natura fortemente connotata ideologicamente (almeno relativamente al restante panorama politico).

Un conto è mettere a confronto due soggetti con poca o nulla ideologia

Un conto è mettere a confronto due ideologie nette ed opposte, la cui esistenza dovrebbe essere la negazione dell'altra

Se due idee che dovrebbero negarsi a vicenda, perseguono lo stesso scopo, prefiggendosi lo stesso mezzo..

La mia logica mi impone di ridere di ciò

Son fanciulli che giocano ai soldatini, il fatto si prendano sul serio, li rende amabilmente ridicoli

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Un conto è mettere a confronto due soggetti con poca o nulla ideologia

Un conto è mettere a confronto due ideologie nette ed opposte, la cui esistenza dovrebbe essere la negazione dell'altra

Se due idee che dovrebbero negarsi a vicenda, perseguono lo stesso scopo, prefiggendosi lo stesso mezzo..

Non mi pare proprio.

[cancellato18523]

Qua vicino c'è una sede di LeU, ci sono molti ragazzi giovani come me. Quasi quasi

[lauretum]

Originariamente inviata da Dedalus

Quanto moralismo piagnucolone

te lo ripeto, non fare lo sgarbi

[Ogard]

Originariamente inviata da Dedalus

Ma ridi un po', 'na volta tanto.

Nessuno ride, il reddito di cittadinanza ancora non è arrivato

[lauretum]

Molto bene

Di Maio rifiuta di sedersi al tavolo con Berlusconi, per non legittimarlo, vuol trattare solo con Salvini

Uno schiaffo al padre padrone