Forum Politica

[Centauro]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Infatti si è visto come l'attentato alla Cox abbia pilotato il voto nel referendum inglese.
Vedo che comunque il GomBloDDo è sempre la sola ipotesi per bollare tutto quello che non piace



Veramente mi pare che gli inglesi residenti all'estero da più di 15 anni non potessero votare, e che non fossero proprio pochi (e ragionevolmente credo potessero essere quasi tutti per il Remain).

Aridaje col gombloddo,non è forse vero che l'omicidio Cox ha spostato molti voti?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Centauro

Aridaje col gombloddo,non è forse vero che l'omicidio Cox ha spostato molti voti?

Non mi pare, a meno che tu non stia accusando quelli del Leave ^^

(che in nessun sondaggio mi pare avesse mai superato il 55% e per lo più era o pari o leggermente al di sotto)

Secondo lo stesso criterio, Matteotti dovrebbe essere stato ammazzato dai socialisti.

[Centauro]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Appunto, quindi ciò mi fa pensare che anche se fossimo fuori dall'UE ma con la stessa classe dirigente, le cose da questo punto di vista non migliorerebbero e verrebbero sempre fatti gli interessi di pochi a scapito del comune cittadino.
Meglio cambiare classe dirigente che uscire dall'Europa, allora. Avrei sostenuto al 100% un referendum per far diventare elettivi gli organismi europei, per dire.



Tanto per capire... quand'è che siamo stati una potenza mondiale e quando l'Europa ci avrebbe tolto tale status?
Il patrimonio storico/artistico, per esempio, è stato attaccato e vandalizzato da decenni di abusivismo edlizio che non veniva certo da Bruxelles.

Sisi uiston siamo stati sempre con le pezze al culo.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Centauro

Lo fanno per il nostro bene,infatti l'olio di oliva italiano è risaputo essere indigesto (alle multinazionali)

Io sono veramente allibito di quanta merda ci stanno ricoprendo e di come la gente ancora la scambia per cioccolata.
Non ci mancava niente,questo era un paese baciato da Dio,un patrimonio storico,artistico,naturalistico immenso distrutto,una potenza mondiale ridotta a macerie,traditi per trenta denari.

Era comunque un paese amministrato da cani, ma si può dire in questo caso che si stava meglio quando si stava peggio. Fuori dall'UE i politici continueranno a rubare (cosa che farebbe qualunque italiano, me compreso) e la corruzione continuerà ad esistere (il fascismo era un regime di ferro eppure al suo interno si corrompevano e rubavano), idem l'impero romano.

Il problema è nato con la caduta del muro di Berlino: l'USSR poneva una paura di base - oltre alla guerra ancora storicamente viva nelle persone - tale per cui si riusciva a contrattare meglio fra capitale e lavoro. Caduto quello, o meglio indebolitosi il comunismo sovietico a partire dagli anni 80, sono caduti tutti i freni inibitori delle classi dirigenti (non parlo di quella italiana, che va sempre di riflesso sotto qualcuno).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Era comunque un paese amministrato da cani, ma si può dire in questo caso che si stava meglio quando si stava peggio.

Proverbio "classico"...

Originariamente inviata da Harold Finch

Il problema è nato con la caduta del muro di Berlino: l'USSR poneva una paura di base - oltre alla guerra ancora storicamente viva nelle persone - tale per cui si riusciva a contrattare meglio fra capitale e lavoro. Caduto quello, o meglio indebolitosi il comunismo sovietico a partire dagli anni 80, sono caduti tutti i freni inibitori delle classi dirigenti (non parlo di quella italiana, che va sempre di riflesso sotto qualcuno).

Questa è infatti un'ipotesi molto plausibile.
Non è un caso neanche che tangentopoli sia scoppiata nel 1992 e non prima (quando Craxi e simile gentaglia potevano farsi passare da difensori della civilità contro i cumunisti invece dei ladri che erano).

[Gummo]

Olio tunisino importato senza dazi e rivenduto per italiano, ora risulta palese il perché di questa nuova legge: in 18 mesi gli oli dei vari paesi Ue avranno più tempo per miscelarsi fra loro e diventare più buoni. A parte gli scherzi, ho citato questo fatto perché anche qui la truffa sugli oli ha origine europea: grazie all'etichetta "Prodotto ottenuto con olive della comunità europea" (quindi realizzando bei miscugli a piacere) si riconduce tutto, nuovamente, all'alto. Lavandosene le mani per garantirci prodotti migliori, ovviamente. Lo fanno per noi, s'intende, o che ci vanno a fare ai talk show sennò.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Meglio cambiare classe dirigente che uscire dall'Europa, allora. Avrei sostenuto al 100% un referendum per far diventare elettivi gli organismi europei, per dire.

Se cambi classe dirigente ed essa dice no ad ogni provvedimento europeo, che cosa ti giova esserci all'interno? A maggior ragione tanto vale uscirne. Se già ora ci sono attriti fra Europa-Italia immaginati con un governo 5 stelle (il più probabile in futuro). L'Europa deve diventare qualcosa di realmente sovranazionale e slegato da ogni tipo d'interesse, qualcosa che si allontani dalla sua natura bancaria e affaristica per migliorare la vita dei popoli europei. Finché ci saranno centinaia di lobbisti davanti al parlamento europeo a spingere per approvare leggi comode ai loro affari, questo obiettivo mi pare palesemente lontano. Io imporrei per legge l'obbligo di incontrare un rappresentante di un'associazione sindacale o dei consumatori per ogni lobbista consultato, invece se non ricordo male il rapporto fra lobbisti di multinazionali e "lobbisti" di piccole imprese consultati dagli europarlamentari è 100 a 1. E come ben sappiamo l'Italia è diventata grande proprio grazie alle multinazionali. (ironia)

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Proverbio "classico"...



Questa è infatti un'ipotesi molto plausibile.
Non è un caso neanche che tangentopoli sia scoppiata nel 1992 e non prima (quando Craxi e simile gentaglia potevano farsi passare da difensori della civilità contro i cumunisti invece dei ladri che erano).

Che è anche quando l' i.r.i. è diventato una s.p.a

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Roberto97

Se cambi classe dirigente ed essa dice no ad ogni provvedimento europeo, che cosa ti giova esserci all'interno? A maggior ragione tanto vale uscirne. Se già ora ci sono attriti fra Europa-Italia immaginati con un governo 5 stelle (il più probabile in futuro).

Ma i "provvedimenti europei" li prende la classe dirigente o no?
Io parlo di un governo europeo, eletto dai cittadini europei, che alla prima porcata va a casa. Non sarà peggio dei governi nazionali, o no?

Originariamente inviata da Roberto97

L'Europa deve diventare qualcosa di realmente sovranazionale e slegato da ogni tipo d'interesse, qualcosa che si allontani dalla sua natura bancaria e affaristica per migliorare la vita dei popoli europei. Finché ci saranno centinaia di lobbisti davanti al parlamento europeo a spingere per approvare leggi comode ai loro affari, questo obiettivo mi pare palesemente lontano, a dir poco. Io imporrei per legge l'obbligo di incontrare un rappresentante di un'associazione sindacale o dei consumatori per ogni lobbista consultato, invece se non ricordo male da quello che lessi il rapporto fra lobbisti di multinazionali e "lobbisti" di piccole imprese è 100 a 1. E come ben sappiamo l'Italia è diventata grande proprio grazie alle multinazionali. (ironia)

Ma le lobby non agiscono anche sui parlamenti nazionali? Non vedo grandi differenze. Tutto quello che si potrebbe e dovrebbe fare per arginare le piccole e grandi corruzioni a livello nazionale si potrebbe e dovrebbe ripetere su scala europea.

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Roberto97

Olio tunisino importato senza dazi e rivenduto per italiano, ora risulta palese il perché di questa nuova legge: in 18 mesi gli oli dei vari paesi Ue avranno più tempo per miscelarsi fra loro e diventare più buoni. A parte gli scherzi, ho citato questo fatto perché anche qui la truffa sugli oli ha origine europea: grazie all'etichetta "Prodotto ottenuto con olive della comunità europea" (quindi realizzando bei miscugli a piacere) si riconduce tutto, nuovamente, all'alto. Lavandosene le mani per garantirci prodotti migliori, ovviamente. Lo fanno per noi, s'intende, o che ci vanno a fare ai talk show sennò.

Se guardi l'etichetta c'è scritto "proveniente da miscela di oli extra-ue"
Purtroppo se tutto l'olio proveniente presumibilmente da olive italiane fosse realmente tale ogni bottiglia costerebbe almeno 20 euro e la produzione non sopperirebbe minimamente alla domanda. Sul resto sono d'accordo ovviamente.

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma i "provvedimenti europei" li prende la classe dirigente o no?
Io parlo di un governo europeo, eletto dai cittadini europei, che alla prima porcata va a casa. Non sarà peggio dei governi nazionali, o no?

A me pare ampiamente dimostrato che ci siano interessi troppo eterogenei e contrastanti tra loro (tra i singoli paesi ue) per supportare un'ipotesi di questo tipo.

[Gummo]

@Winston: Ma io non ho citato le lobby come male esclusivo dell'Unione Europea. Ho citato le lobby come esempio palese della lontananza dell'UE dal suo ruolo originario di struttura a favore dei popoli europei.

-

Ma quindi proporresti la formazione di un super-governo europeo al posto degli stati sovrani? Non ho ben capito.

[Centauro]

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Se guardi l'etichetta c'è scritto "proveniente da miscela di oli extra-ue"
Purtroppo se tutto l'olio proveniente presumibilmente da olive italiane fosse realmente tale ogni bottiglia costerebbe almeno 20 euro e la produzione non sopperirebbe minimamente alla domanda. Sul resto sono d'accordo ovviamente.

Sono d'accordo sul fatto che non basterebbe e sul prezzo più elevato,però sarebbe un incentivo a valorizzare ed aumentare la produzione creando così un circolo virtuoso tra consumatore consapevole e produttore .

[Gummo]

Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Se guardi l'etichetta c'è scritto "proveniente da miscela di oli extra-ue"
Purtroppo se tutto l'olio proveniente presumibilmente da olive italiane fosse realmente tale ogni bottiglia costerebbe almeno 20 euro e la produzione non sopperirebbe minimamente alla domanda. Sul resto sono d'accordo ovviamente.

Purtroppo non so se hai pienamente ragione sull'etichetta. Nel senso, di regola dovrebbe essere così, ma poi dagli scandali passati sei così sicuro che quelle regole d'etichettatura vengano sempre rispettate? Perché sull'altra cosa hai pienamente ragione, se fosse solo olio italiano costerebbe molto di più, anche perché la produzione annuale di olio non basta nemmeno a soddisfare i nostri bisogni. Insomma è categorica un'importazione dall'estero. Andrebbe fatta con la massima chiarezza, però, e non al ribasso. Perché poi a rimetterci siamo sempre noi.

[Centauro]

Originariamente inviata da Roberto97

@Winston: Ma io non ho citato le lobby come male esclusivo dell'Unione Europea. Ho citato le lobby come esempio palese della lontananza dell'UE dal suo ruolo originario di struttura a favore dei popoli europei.

-

Ma quindi proporresti la formazione di un super-governo europeo al posto degli stati sovrani? Non ho ben capito.

Oceania?

[Gummo]

Originariamente inviata da Centauro

Oceania?

Brrr

[Mike Patton]

Ma la Germania ti ride in faccia se le chiedi un'unione politica, cadrebbe il suo ruolo di boss - no di leader che aiuta gli altri, perché non aiuta nemmeno sé stessa - ed essendo il paese più ricco dovrebbe iniziare a finanziare l'europa del sud da sola; e come fa a farlo se il suo ruolo cardine è drenare denaro per invadere il mercato con i suoi prodotti quando si è impostata per scelta di non investire nemmeno a casa propria? Siamo al solito punto: è politicamente impossibile e da loro potrebbe nascere un malcontento (non si vogliono pagare nemmeno fra Land, dovrebbero farlo con i porci greci, italiani, spagnoli, ecc.?) che porterebbe a movimenti un po' più seri delle simpatiche macchiette padane.

[DownwardSpiral2]

Originariamente inviata da Centauro

Sono d'accordo sul fatto che non basterebbe e sul prezzo più elevato,però sarebbe un incentivo a valorizzare ed aumentare la produzione creando così un circolo virtuoso tra consumatore consapevole e produttore .

Finché siamo sotto il tallone di quegli espertoni dei commissari UE che le olive non sanno nemmeno che forma hanno e che si possono permettere di ordinare di sradicare tutti gli ulivi anche sani nel raggio di 100 metri da quelli malati la vedo dura :|
Comunque non credo sia possibile aumentare la produzione, altrimenti non ci sarebbe bisogno di importare le olive da altri paesi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Centauro

Oceania?

Originariamente inviata da Roberto97

Brrr

Sì, proponevo proprio quello.
Il famoso governo di Oceania, eletto da libere elezioni.
Poi dice che uno non deve dare del GomBloDDista agli altri...
Vabbè, va

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Ma la Germania ti ride in faccia se le chiedi un'unione politica

A quel punto avrebbe senso porre alla Germania (da parte di più paesi, con un'azione concertata) l'aut-aut o Unione politica o nessuna unione (o al più una lega anseatica bis).

[Gummo]

? Secondo me te la sei presa inutilmente Winston. Io t'avevo domandato cosa intendevi perché non avevo ben capito la tua idea. Il mio 'Brrr' era alla prospettiva di un governo Oceania, non insinuavo tu volessi lo stesso. O 1984 lo avresti letto al contrario.