Forum Politica

[Clend]

È tutto spiegato anche quello.
C'è il rapporto ufficiale dettagliato del NIST del 2008 sulle cause del crollo del WTC 7.
Leggete se siete abbastanza curiosi

[Clend]

Non è crollato "solo per incendi", è un pó più estesa la cosa.
Cmq ho capito, si anche tutti quelli che hanno partecipato al rapporto NIST facevano parte del complotto. E probabilmente anche tutti quelli indipendenti che hanno raggiunto spiegazioni simili.
E va beh che ve devo dí, come al solito chi crede a un complotto lo vuole rendere non falsificabile

[tersite]

Originariamente inviata da Roberto97

Tutto meno che il petrolio. E tutto quello che non si puó fare senza l'esterno, si potrebbe eliminare o fare in modo alternativo. Niente è fondamentale a vivere bene, se non la libertá, il mangiare e il bere. Guarda le bellezze del nostro paese, dagli appennini ai mari fino alle campagne, che cos'è il denaro davanti a ciò? Ferro fuso, puss. Per il resto, la globalizzazione ha solo danneggiato questa nostra nazione. Infatti imporrei per legge di aprire 10 locali di cibo autoctono per ogni McDonald, dato che in questa presunta ripresa fantasma i piccoli locali chiudono e le grandi catene trionfano. La nostra cultura viene spazzata via e gli involucri vuoti delle persone diventano salvadanai più facili da spremere. Lo so bene io, con un fratello che mi propone sempre di mangiare al sushi e schifa i ristoranti che fanno buonissimo cibo locale. Io non ci sto, non accetto che portino via le antiche radici al nostro paese, non ci sto che diventi terra battuta da sfruttare, come le altre. Se ci fosse uno stato ecologista e fondamentalmente agricolo, eviteremmo di trovare sul piatto tonni stranieri quando in Italia potremmo vivere solo dei nostri. Non dovremmo mangiare cibo pompato con la merda proveniente dagli altri paesi europei, perché malgrado tutto le nostre carni continuano ad essere tutelate rispetto alle altre; come si può verificare? Sentendo il sapore. Avessimo uno stato che aiuta i tanti volenterosi e non i pochi miliardari, se solo ci fosse. Servirebbe uno stato guidato da quei volenterosi, sennò, il profitto altrui vincerà sempre.

allora sono due problemi diversi : per risorse intendevo proprio quelle energetiche e cioè petrolio ed altri materiali , l'Italia è un paese povero cioè nel suo sottosuolo non c'è niente e dobbiamo tutto importare dall'estero ...
problema alimentazione invece hai ragione ci stiamo facendo colonizzare e colonizzare con 'robaccia' , il menu di Mc donald nonostante gli sforzi di marketing che fanno rimane un menu scadente , ma non hanno affatto vinto , forse a Milano e nel nord è così m al'Italia non è affato una in questo , da noi siamo una piccola città (ma è la seconda della toscana) c'èun solo MCDonald e ci vanno solo coi figlioli perchè c'è l'happy meal e si spende poco
le trattorie vanno ancora forte come il 'cibo locale' pizza e torta (sorta di farinata di ceci cotta al forno a legna) , quella del cibo sopratutto nel centro sud non è affatto una bataglia vinta da parte delle grandi catene , hai ragionissima sulle legge per difendere il 'nostro' cibo e qui la globalizzazione ha le sue colpe , si deve pretendere per es. che il formaggio sia fatto col latte fresco e non con quello in polvere , sì però bisogna anche che la gente si informi e non compri il primo olio extra vergine , che in relatà è spagnolo o marocchino e scadente , ci sono i consorzi come i'IGP e l'olio toscano extra vergine da noi . ma ci sono analoghi consorzi nel barese come in liguria , umbria etc..

[lauretum]

Girava una storiella del tipo 'se Steve Jobs fosse nato in Italia'

Beh uno ce l'abbiamo avuto, ed era Adriano Olivetti

Che altresì, fu imprenditore illuminato, fuse capitalismo e socialismo e pure comunismo nei suoi ambienti di lavoro

Genio vero



Ma confrontiamo la Apple e la Olivetti oggi





Non c'è niente da fare

America numero 1, il capitalismo è stato proclamato dalla storia come modello unico possibile nella realtà, e quindi vincente



Piaccia o meno, quando la realtà incontra la fantasia, la fantasia non può parlare, e il comunismo purtroppo è solo una bella favola, i cui riscontri o non sono pervenuti, o lo hanno fatto in modo orribile

[lauretum]

Invece il capitalismo, ogni tanto qualche storia bella ce l'ha da raccontare

[varykino]

l'america oltre a tutto lo schifo che ha fatto che s è scritto sopra è anche causa delle vostre fobie e del fatto che siamo dei disadattati.

[tersite]

varykino esageratooooo

[lauretum]

Originariamente inviata da varykino

l'america oltre a tutto lo schifo che ha fatto che s è scritto sopra è anche causa delle vostre fobie e del fatto che siamo dei disadattati.

E certo credici che nel comunismo non esistano classi, padroni e servi, vincenti e perdenti, come bastasse una parola a cambiare gli esseri umani

[lauretum]

Il sistema perfetto è quello predicato da Gesù, quello delle prime comunità cristiane, e pure quello ha fallito clamorosamente, e li c'era di mezzo fede ed ideali

Se ha fallito quello, figuriamoci le teorie nate da uomini, che si basano sulla buona volontà di esseri umani avidi e meschini, ossia sul nulla

Ma va là

[lauretum]

Originariamente inviata da Roberto97

Gli uomini sono avidi e meschini quindi il capitalismo è l'unica via percorribile. Curioso.

No..

quindi è inutile che perdete tempo a sognare, di compatibile con l'animo umano si è rivelata solo le democrazia capitalista

persino le tirannie sono state giudicate fallimentari dalla storia

nella democrazia occidentale così come è, si è trovato quel sottile equilibrio tra giustizia e ingiustizia, che fa al caso nostro, lo prova il fatto che i paesi tutti nessuno escluso, prima o poi tendono a questo

pure la Cina, per dire

[Clend]

Lauretum, secondo me la Storia è ancora troppo giovane per decretare che lo stato attuale di cose è il meno peggio e che tutto tende a questo . Si, potrebbe rimanere anche sempre così, ma per me è impossibile decretare con certezza una cosa del genere. Non si può prevedere il futuro, non possiamo sapere con certezza che la storia non prenderà in futuro (prossimi decenni, secoli, millenni) pieghe nuove e mai viste prima

[Svers0]

Originariamente inviata da Roberto97

In effetti l'unica forma di stato concretamente realizzabile e vicina al comunismo sarebbe quella socialista da te descritta tempo fa. In una nazione come l'Italia poi, che volendo avrebbe molte risorse, sarebbe molto più facile da realizzare rispetto che in altri paesi. Ma un socialismo serio, mica il socialismo farsa che abbiamo visto fino ad oggi in giro per il mondo. Mah. Io ormai sono convinto che non si possa far più nulla per andar contro la deriva della nostra società e che parlare di realizzabile e utopico sia di per se un tantino assurdo, forse è per questo che mi professo comunista, do per scontato che anche la più realistica delle vie favorevole ai cittadini non sarebbe comunque seguita da chi si ritroverà per sempre al comando. Ovvero qualcuno che è distante dai cittadini anni luce.

Non ricordo, che forma di governo avevo idealizzato per questo paese? Dittatura stalinista?

[tersite]

Originariamente inviata da Roberto97

Seguendo il modello americano... si viene mangiati dagli americani. E poi erano i comunisti a mangiare i piccini.

chiedilo ai polacchi , tedeschi dell'est , cechi slovacchi etc... come'era essere mangiati dai russi : in realtà è che abbiamo perso la guerra il capitalismo non c'entra , meno male che l'abbiamo persa dico io , ma ciò ha significato il tramonto dell'Europa non diamo tutte le colpe al capitalismo , sono maschere dietro ci sono le nazioni

[Svers0]

Originariamente inviata da Roberto97

Non per questo paese, ma in generale, sostenevi la necessità di un socialismo autoritario. Riformulando l'aggettivo "autoritario", oppure contestualizzando, sono d'accordo. Di certo non è seguendo il modello americano che l'Italia può valorizzare i propri pregi. Seguendo il modello americano... si viene mangiati dagli americani. E poi erano i comunisti a mangiare i piccini.

Oddio, se c'è democrazia e socialismo in teoria sarebbe l'ideale ma di certo è preferibile una dittatura di stampo socialista a una tipo quella che ora sta creando Erdogan, il problema è capire quanto bisogna essere socialisti, di statalizzare tutto sinceramente non me la sento, al limite giusto le grandi imprese.

Comunque il sistema attuale non è sostenibile più che altro perché le risorse stanno andando esaurendosi in un sistema altamente consumista, non ho idea di come uscire da questo impiccio sinceramente, probabilmente per questo si stanno dando da fare con l'esplorazione spaziale.

Poi c'è il problema della mentalità di un popolo, sinceramente gli italiani con tutta l'evasione fiscale che fanno e la mentalità truffaldina e individualista li vedo più con un sistema capitalistico ma sarebbe un abbassarsi di livello, sarebbe preferibile che sia l'italiano a cambiare ed essere meno individualista.

[tersite]

discorso complesso e forse persino superiore alle mie forze
cmq c'è una parte di verità in quello che dici e una parte di esagerazione : vedi si può dominare con la spada come fecero i nazi e i russi o con la propaganda o con hollywood , come più finemente fecero gli americani solo che nel secondo caso non impongono niente a nessuno : non c'è una legge o un accordo per aprire più Mc Donald nè siamo obbligati a compraci un iphone (per dire ) eppure eppure la propaganda sottile ci fa sentire sfigati se non lo facciamo ...

In fondo, comunque, un'Europa incapace ad unirsi è proprio quello che la parte marcia dell'establishment americano vuole.

questo è sacrosanto ci riflettano i nemici dell'Europa unita

[Clend]

Originariamente inviata da tersite

discorso complesso e forse persino superiore alle mie forze
cmq c'è una parte di verità in quello che dici e una parte di esagerazione : vedi si può dominare con la spada come fecero i nazi e i russi o con la propaganda o con hollywood , come più finemente fecero gli americani solo che nel secondo caso non impongono niente a nessuno : non c'è una legge o un accordo per aprire più Mc Donald nè siamo obbligati a compraci un iphone (per dire ) eppure eppure la propaganda sottile ci fa sentire sfigati se non lo facciamo ...

C'è poco da fare, gli americani sono sempre più avanti, anche nella propaganda

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Roberto97

Quando abbiamo perso la guerra chi è che ci ha messo lo scarpone in faccia? Gli Stati Uniti. Finchè dall'altra parte c'era l'URSS ci è andata bene (così come è andata bene ad altri paesi che gli Usa avrebbero proprio annientato), ora che non c'è più il peso sovietico, lo scarpone americano sta facendoci annegare. Il Ttip non è un accordo capitalistico in generale, è un accordo ultra-capitalistico con gli Usa, ad esempio. Vedi che l'America e il modello economico c'entrano. Dall'America l'Europa non importa solo la cultura, l'importazione culturale è una conseguenza dell'importazione dei modelli economici. Modificando la cultura delle persone modifichi il loro modo di pensare, di agire e quindi di consumare. In fondo, comunque, un'Europa incapace ad unirsi è proprio quello che la parte marcia dell'establishment americano vuole.

Ah, ma quindi l'UE non era frutto di un complotto "mondialista"?

[varykino]

Originariamente inviata da lauretum

No..

quindi è inutile che perdete tempo a sognare, di compatibile con l'animo umano si è rivelata solo le democrazia capitalista

nn è sognare , è esprimere disappunto verso una società masochista.

poi se a te piace o sei masochista , va bene a tutti .

manifestare disprezzo verso un certo tipo di società non è che rende accettabili le società opposte , questo l'hai detto tu.

è a causa di gente che ragiona cosi che nn abbiamo mai fatto una rivoluzione in italia.

[tersite]

Originariamente inviata da varykino

è a causa di gente che ragiona cosi che nn abbiamo mai fatto una rivoluzione in italia.

magari è una nostra peculiarità

[varykino]

Originariamente inviata da tersite

magari è una nostra peculiarità

nn è una peculiarità lodevole