Forum Politica - Pagina 407

Gummo · 21-05-2016, 16:56

Francia, poliziotto aggredito dai manifestanti durante gli scontri per la riforma del lavoro

Che pirla, non solo protegge uno stato che vuole ridurre i diritti anche alla sua famiglia, ma si gasa pure! Cornuto e mazziato, si direbbe.

Peccato che la Loi Travail sia comunque passata. Eppure, la differenza fra le reazioni dei popoli italiani e francesi è accecante.

Svers0 · 22-05-2016, 16:29

Nel Regno Unito il governo si sta dando da fare per combattere il porno su Internet e impedirne l'accesso ai minorenni, conservatori.

Orion · 22-05-2016, 16:59

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Originariamente inviata da Roberto97

Per uno come Adinolfi i diritti delle persone sono sempre falsi. E' incazzato perché gli infedeli non possono più essere bruciati sul rogo come nel '500, bisogna capirlo.

sai, Roberto97, ti ritengo una persona intelligente, quindi ho una gran voglia di chiederti: ma tu hai mai letto Voglio la mamma di Adinolfi?
No perchè Adinolfi ha scritto quel libro come uomo di sinistra, ed è da uomo di sinistra che rifiuta le ideologie portate avanti dai movimenti lgbtq e affini.

Poi, per carità, uno può anche dissentire da Adinolfi, ma che lo faccia dopo aver letto quello che ha scritto, dopo essersi fatto almeno un'idea di quello che pensa. Evitando così questi commenti insulsi.
Perché Adinolfi non fa quello che fa perché vuole mettere al rogo gli infedeli (per quanto possa dirsi cattolico infatti non è certo un cattolico esemplare), ma perché si ritiene un uomo di sinistra, e per tale motivo, non può accettare la deriva libertina della sinistra degli ultimi anni.

Orion · 22-05-2016, 17:30

Per chi fosse interessato, il succo del pensiero di Adinolfi sta qui
https://www.facebook.com/adinolfivog...5560037651036#
sono argomentazioni che fa da uomo di sinistra, sulla base della definizione di Destra e Sinistra data da Norberto Bobbio.
Il quale Bobbio, per chi non lo sapesse, non era un grassone col vizio del gioco d'azzardo, ma era uno dei più grandi filosofi e intellettuali italiani del secolo scorso.
Ed era di sinistra.

Gummo · 22-05-2016, 17:47

Quote:

Originariamente inviata da Orion

sai, Roberto97, ti ritengo una persona intelligente, quindi ho una gran voglia di chiederti: ma tu hai mai letto Voglio la mamma di Adinolfi?
No perchè Adinolfi ha scritto quel libro come uomo di sinistra, ed è da uomo di sinistra che rifiuta le ideologie portate avanti dai movimenti lgbtq e affini.

Poi, per carità, uno può anche dissentire da Adinolfi, ma che lo faccia dopo aver letto quello che ha scritto, dopo essersi fatto almeno un'idea di quello che pensa. Evitando così questi commenti insulsi.
Perché Adinolfi non fa quello che fa perché vuole mettere al rogo gli infedeli (per quanto possa dirsi cattolico infatti non è certo un cattolico esemplare), ma perché si ritiene un uomo di sinistra, e per tale motivo, non può accettare la deriva libertina della sinistra degli ultimi anni.

Devo per caso leggere il libro di Salvini per dire che è un fascista o i libri di Renzi per dire che è un pessimo presidente del consiglio? Allora non posso più pronunciarmi su nessuno. Adinolfi può essere "uomo di sinistra" quanto vuole, significa tutto e nulla, l'apertura ai diritti civili di parte della sinistra è sempre stata in contrapposizione a un centro e una destra conservatori. In questo la politica italiana è quasi sempre stata lineare. Magari quello di Adinolfi è un bel libro, ma per me uno che dice "L'aborto è un crimine" è un coglione, se vuoi troviamo un termine meno colorito, lui cosí come tanti altri "sinistri" e intellettuali che magari per altre cose posso condividere. Francamente di leggere il libro di uno come Adinolfi, uomo di chiesa e sinistrorso quanto Renzi, più volte filo-americano e se non ricordo male anche sionista, mi interessa abbastanza poco. Però se capita una letta gliela do

Orion · 22-05-2016, 18:03

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Originariamente inviata da Roberto97

Devo per caso leggere il libro di Salvini per dire che è un fascista o i libri di Renzi per dire che è un pessimo presidente del consiglio? Allora non posso più pronunciarmi su nessuno. Adinolfi può essere "uomo di sinistra" quanto vuole, significa tutto e nulla, l'apertura ai diritti civili di parte della sinistra è sempre stata in contrapposizione a un centro e una destra conservatori. In questo la politica italiana è quasi sempre stata lineare. Magari quello di Adinolfi è un bel libro, ma per me uno che dice "L'aborto è un crimine" è un coglione, se vuoi troviamo un termine meno colorito, lui cosí come tanti altri "sinistri" e intellettuali che magari per altre cose posso condividere. Francamente di leggere il libro di uno come Adinolfi, uomo di chiesa e sinistrorso quanto Renzi, più volte filo-americano e se non ricordo male anche sionista, mi interessa abbastanza poco. Però se capita una letta gliela do

D'accordo.

Ma dire che Adinolfi è un coglione equivale a dire che Bobbio è un coglione, perchè come ho già detto Adinolfi sviluppa il suo pensiero partendo dal pensiero di Bobbio, il quale, ripeto, è stato uno dei più grandi intellettuali e filosofi di sinistra del secolo scorso, mica un uomo di chiesa, mica un idiota qualsiasi...

Io fossi di sinistra ci penserei due volte prima di dare del coglione a un Norberto Bobbio...

Clend · 22-05-2016, 18:06

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Originariamente inviata da Orion

Per chi fosse interessato, il succo del pensiero di Adinolfi sta qui
https://www.facebook.com/adinolfivog...5560037651036#
sono argomentazioni che fa da uomo di sinistra, sulla base della definizione di Destra e Sinistra data da Norberto Bobbio.
Il quale Bobbio, per chi non lo sapesse, non era un grassone col vizio del gioco d'azzardo, ma era uno dei più grandi filosofi e intellettuali italiani del secolo scorso.
Ed era di sinistra.

Si bon le solite cose... l'adozione gay è contro natura, crimine contro i bambini, è solo un capriccio dei tempi moderni, rischia di destabilizzare la società, succederanno catastrofi, si finirà per legalizzare qualsiasi cosa ecc ecc.
La verità è che a molta gente i gay stanno sul c***o e cercano giustificazioni razionali ed etiche alla loro omofobia

Orion · 22-05-2016, 18:12

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Originariamente inviata da Clend

Si bon le solite cose... l'adozione gay è contro natura, crimine contro i bambini, è solo un capriccio dei tempi moderni, rischia di destabilizzare la società, succederanno catastrofi, si finirà per legalizzare qualsiasi cosa ecc ecc.

Mi sa che non l'hai letto, perché Adinolfi non dice nulla di tutto questo.

Adinolfi, citando Bobbio, ritiene che essere di destra significa privilegiare la libertà, essere di sinistra significa invece privilegiare l'uguaglianza.
Ora, è sotto gli occhi di tutti che da almeno un paio di decenni a questa parte la sinistra (non solo italiana) parla sempre meno di uguaglianza e sempre più di libertà. E Adinolfi questo non lo accetta.

Clend · 22-05-2016, 18:22

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Originariamente inviata da Orion

Mi sa che non l'hai letto, perché Adinolfi non dice nulla di tutto questo.

Adinolfi, citando Bobbio, ritiene che essere di destra significa privilegiare la libertà, essere di sinistra significa invece privilegiare l'uguaglianza.
Ora, è sotto gli occhi di tutti che da almeno un paio di decenni a questa parte la sinistra (non solo italiana) parla sempre meno di uguaglianza e sempre più di libertà. E Adinolfi questo non lo accetta.

Magari non lì ma qui è più chiaro il pensiero di Adinolfi: https://it-it.facebook.com/mario.adi...51709206685428
E' uno dei massimi volti del Family Day, sono totalmente contrario a quel tipo di ideologia conservatrice

Orion · 22-05-2016, 18:33

D'accordo, per te è un'ideologia conservatrice, e come tale non la accetti. Ma io non stavo pensando alla questione nei termini conservatori vs riformatori, ma nei termini destra vs sinistra.

E in questi termini, non si può non rimanere perplessi dinanzi al fatto che i governi di sinistra che riformano il diritto di famiglia in senso favorevole alle richieste del mondo lgbtq poi sono gli stessi governi di sinistra che riformano il diritto del lavoro a danno dei lavoratori. Vedi Renzi, vedi Hollande.

Clend · 22-05-2016, 18:46

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Originariamente inviata da Orion

D'accordo, per te è un'ideologia conservatrice, e come tale non la accetti. Ma io non stavo pensando alla questione nei termini conservatori vs riformatori, ma nei termini destra vs sinistra.

No non è che non la accetto in quanto conservatrice, in verità a volte sono conservatore come per la legalizzazione delle droghe.
Non accetto l'ideologia del Family Day in quanto la ritengo fondamentalmente sbagliata e ignorante

Orion · 22-05-2016, 18:58

A proposito di Pannella: i radicali, in base appunto alla definizione di Bobbio, sono decisamente di destra, altro che sinistra.
Pannella non ha mai militato in partiti come il PCI o i DS, ma ha sempre militato in partiti come il Partito Liberale e il Popolo delle Libertà, oltre ovviamente ai Radicali.

Per chi non lo sapesse, Pannella negli anni Novanta era alleato di Berlusconi, e non riuscì mai a diventare ministro nei governi Berlusconi solo perchè alle elezioni faceva (come ha sempre fatto) fiasco. Riuscì solo ad ottenere che la Bonino fosse nominata, su proposta di Berlusconi, membro della Commissione Europea.

I radicali che propugnano i diritti civili sono gli stessi che poi propugnano il liberismo economico più sfrenato. La Bonino, da ministro degli esteri del governo Letta, aveva incoraggiato le trattative del TTIP.

Che sta succedendo? E' successo che si è realizzato quanto aveva già previsto Augusto Del Noce tanti anni fa, in tempi non sospetti: che i partiti di sinistra, crollata l'URSS, si sarebbero trasformati in partiti radicali di massa.

Che questa cosa sia un bene o un male, ai posteri l'ardua sentenza.
Ma, perlomeno, siate consapevoli della portata di questa svolta. E se siete di sinistra, pensateci bene prima di dichiarare la vostra totale ammirazione per personaggi come Pannella e Bonino.

OhNo! · 22-05-2016, 19:22

Al netto della crisi della sinistra (sulla quale mi pare non ci siano dubbi), e al netto delle ambiguità della figura di Pannella, ma concetti di destra e sinistra come quelli che citi tu non sono un tantino semplificatori? Ma un tantino eh. Sarebbe necessaria una contestualizzazione, considerando che non mi pare si dica che la sinistra si rivolge "solo" alla difesa dell'uguaglianza, e la destra "solo" alla difesa della libertà.
Adesso io non ho letto Destra e Sinistra di Bobbio, ma da parte sua una tale semplificazione mi pare poco probabile. E' più probabile che la semplificazione l'abbia attuata Adinolfi, per far passare per idee di sinistra quegli scempi che va farneticando.

Clend · 22-05-2016, 22:29

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Originariamente inviata da OhNo!

Al netto della crisi della sinistra (sulla quale mi pare non ci siano dubbi), e al netto delle ambiguità della figura di Pannella, ma concetti di destra e sinistra come quelli che citi tu non sono un tantino semplificatori? Ma un tantino eh. Sarebbe necessaria una contestualizzazione, considerando che non mi pare si dica che la sinistra si rivolge "solo" alla difesa dell'uguaglianza, e la destra "solo" alla difesa della libertà.
Adesso io non ho letto Destra e Sinistra di Bobbio, ma da parte sua una tale semplificazione mi pare poco probabile. E' più probabile che la semplificazione l'abbia attuata Adinolfi, per far passare per idee di sinistra quegli scempi che va farneticando.

Ma infatti, non sta nè in cielo nè in terra quella descrizione di Destra e Sinistra

Gummo · 22-05-2016, 23:20

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Originariamente inviata da Orion

D'accordo, per te è un'ideologia conservatrice, e come tale non la accetti. Ma io non stavo pensando alla questione nei termini conservatori vs riformatori, ma nei termini destra vs sinistra.

E in questi termini, non si può non rimanere perplessi dinanzi al fatto che i governi di sinistra che riformano il diritto di famiglia in senso favorevole alle richieste del mondo lgbtq poi sono gli stessi governi di sinistra che riformano il diritto del lavoro a danno dei lavoratori. Vedi Renzi, vedi Hollande.

Ma avendo criticato Adinolfi ti sembra automatico che io abbia lodato Renzi? Perché pare questo il tipo di ragionamento fatto. Adinolfi si può definire di destra o di sinistra quanto gli pare, a me non piace come intellettuale, per dirlo mi bastano le cose che spara in televisione e sui social network, poi la cosa "Se offendi Adinolfi offendi anche Bobbio" non ha senso, sai quanti fascistoidi citano D'Annunzio a sproposito? E allora dando a questi del fascista automaticamente offendo D'Annunzio? Non ha senso. E' un po' il paragone con Bertinotti che citava (inevitabilmente) Marx ma ha fatto quel che ha fatto. In realtà, Renzi e Adinolfi sono abbastanza simili, sono degli pseudo-moderati che proprio per questo sono quelli che fanno più danni, sono quelli che affondano di più la spada e lo fanno col sorriso di chi potrebbe essere tuo amico. La legge sulle unioni civili è stata una mossa politica di Renzi per guadagnare dei voti, fatta fra l'altro in maniera tale da non scontentare eccessivamente una parte del paese, mentre la legge sul lavoro è un atto di distruzione dei diritti coordinato a livello europeo e che trova la sua più efficace realizzazione in questi governi di pseudo-sinistra, i più inclini a raccogliere il favore dei lavoratori. Questo sistema, così com'è, è una grande presa per il culo, e parlare di destra e sinistra prendendo come esempio certa gente è discutibile. Sono intercambiabili come dei pezzi dei Lego.

Winston_Smith · 23-05-2016, 17:30

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Originariamente inviata da Orion

Mi sa che non l'hai letto, perché Adinolfi non dice nulla di tutto questo.

Adinolfi, citando Bobbio, ritiene che essere di destra significa privilegiare la libertà, essere di sinistra significa invece privilegiare l'uguaglianza.
Ora, è sotto gli occhi di tutti che da almeno un paio di decenni a questa parte la sinistra (non solo italiana) parla sempre meno di uguaglianza e sempre più di libertà. E Adinolfi questo non lo accetta.

Equiparare le coppie gay a quelle etero (o almeno ridurne il divario, quel po' che Renzi si è degnato di fare per non scontentare troppo l'NCD) andrebbe infatti nella direzione dell'eguaglianza, se non mi sbaglio. Quindi anche secondo la definizione di Bobbio, Adinolfi sarebbe di destra.

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Originariamente inviata da Orion

D'accordo, per te è un'ideologia conservatrice, e come tale non la accetti. Ma io non stavo pensando alla questione nei termini conservatori vs riformatori, ma nei termini destra vs sinistra.

E in questi termini, non si può non rimanere perplessi dinanzi al fatto che i governi di sinistra che riformano il diritto di famiglia in senso favorevole alle richieste del mondo lgbtq poi sono gli stessi governi di sinistra che riformano il diritto del lavoro a danno dei lavoratori. Vedi Renzi, vedi Hollande.

Non vedo un nesso necessario tra le due cose e men che mai vedo una contrapposizione tra i due tipi di diritti. Mi sembra più una paraculata di Adinolfi, che non potendosi dire apertamente omofobo cerca di buttarla in caciara mettendo i gay contro i lavoratori, come se concedere diritti agli uni equivalesse a ridurli agli altri.

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Originariamente inviata da Roberto97

In realtà, Renzi e Adinolfi sono abbastanza simili, sono degli pseudo-moderati che proprio per questo sono quelli che fanno più danni, sono quelli che affondano di più la spada e lo fanno col sorriso di chi potrebbe essere tuo amico.

E hanno la faccia tosta di dirsi di sinistra entrambi

Wrong · 23-05-2016, 17:56

Taché la musica! Grande Austria!

Gummo · 23-05-2016, 18:06

L'Austria si sarebbe meritata la vittoria di Hofer... tutta l'Europa se lo meriterebbe. Degno shock per un continente ipocrita come il nostro. L'europeista Van der Bellen è solo una pezza su un malcontento generale sempre più diffuso. Almeno anche lui ha dichiarato che non metterà la firma sul Tttip

Winston_Smith · 23-05-2016, 18:12

Dedicata a Hofer e a tutti i nazistelli in ascolto

Wrong · 23-05-2016, 18:15

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Originariamente inviata da Roberto97

L'Austria si sarebbe meritata la vittoria di Hofer... tutta l'Europa se lo meriterebbe. Degno shock per un continente ipocrita come il nostro. L'europeista Van der Bellen è solo una pezza su un malcontento generale sempre più diffuso. Almeno anche lui ha dichiarato che non metterà la firma sul Tttip

Non sono d'accordo per il semplice motivo che dietro le decisioni politiche c'è il destino di molte vite umane e non solo (come hai ricordato il TTIP).
Spero che lo spauracchio sia bastato, i fascisti non meritano nemmeno una vittoria di protesta anche perché come hanno dimostrato in tempi recenti e in altre nazioni non hanno la bacchetta magica per risolvere i problemi.