Forum Politica

[Svers0]

Comunque oggi ho pensato un pochino a come deve essere vedere il mondo con un'altra ideologia e quindi vedere la lotta tra razze o comunque tra nazioni come la cosa più importante come fanno i fascisti, vedere lo Stato come un ladro come fanno i liberali estremisti che arrivano ad equiparare i poliziotti a bande criminali con la sola differenza che quello che fanno i primi è legale, vedere lo Stato in generale e ogni autorità come negativa e da abbattere come vogliono gli anarchici e poi ovviamente la visione più vicina alla mia, cioè quella comunista, poi per un attimo ho pensato che probabilmente un fondo di verità c'è in tutte se uno vuole trovarlo e mi è salita un'angoscia non indifferente, probabilmente si è destinati a scannarsi in politica finché esisterà l'umanità, non c'è niente da fare.

[Gummo]

Originariamente inviata da Svers0

Comunque oggi ho pensato un pochino a come deve essere vedere il mondo con un'altra ideologia e quindi vedere la lotta tra razze o comunque tra nazioni come la cosa più importante come fanno i fascisti, vedere lo Stato come un ladro come fanno i liberali estremisti che arrivano ad equiparare i poliziotti a bande criminali con la sola differenza che quello che fanno i primi è legale, vedere lo Stato in generale e ogni autorità come negativa e da abbattere come vogliono gli anarchici e poi ovviamente la visione più vicina alla mia, cioè quella comunista, poi per un attimo ho pensato che probabilmente un fondo di verità c'è in tutte se uno vuole trovarlo e mi è salita un'angoscia non indifferente, probabilmente si è destinati a scannarsi in politica finché esisterà l'umanità, non c'è niente da fare.

Bisogna diventar tutti anarco-capital-comunisti!

[Svers0]

Originariamente inviata da Roberto97

Bisogna diventar tutti anarco-capital-comunisti!

Diciamo che ci voleva una canna per partorire qualche pensiero completamente folle oppure geniale visto che le premesse erano buone ma visto che è illegale mi è toccata una comune sigaretta che non altera il pensiero.

[Gummo]

Guardando su Wiki la pagina sulle amministrative di quest'anno mi chiedo perché il PC di Rizzo e il PCdL di Ferrando continuino a viaggiare su binari diversi, uniti potrebbero almeno mirare a guadagnare qualche seggio, invece si fanno concorrenza e non approfittano di Rifondazione che si candida solo a Cagliari (in lista col PD/Sel! Ferrero si dovrebbe vergognare, critica Renzi giorno e notte e poi gli fa da sponda, gli avrà insegnato Bertinotti). Poi apro la pagina FB di Rizzo e vedo il poster della sua candidatura con Stalin disegnato sopra e capisco i motivi della spaccatura. Il problema alla fine è questo, noi teorizziamo, come quest'altri col culo al riparo, ma concretamente nessuno punta su un partito comunista perché non c'è alcuna unità d'intenti, allora come biasimare chi vota 5 stelle, almeno puntando su loro il voto influesce concretamente su qualcosa.

[Justsunrise]

Originariamente inviata da Roberto97

Guardando su Wiki la pagina sulle amministrative di quest'anno mi chiedo perché il PC di Rizzo e il PCdL di Ferrando continuino a viaggiare su binari diversi, uniti potrebbero almeno mirare a guadagnare qualche seggio, invece si fanno concorrenza e non approfittano di Rifondazione che si candida solo a Cagliari (in lista col PD/Sel! Ferrero si dovrebbe vergognare, critica Renzi giorno e notte e poi gli fa da sponda, gli avrà insegnato Bertinotti). Poi apro la pagina FB di Rizzo e vedo il poster della sua candidatura con Stalin disegnato sopra e capisco i motivi della spaccatura. Il problema alla fine è questo, noi teorizziamo, come quest'altri col culo al riparo, ma concretamente nessuno punta su un partito comunista perché non c'è alcuna unità d'intenti, allora come biasimare chi vota 5 stelle, almeno puntando su loro il voto influesce concretamente su qualcosa.

http://www.ilgiornale.it/news/intern...ci-889139.html

Proprio perchè ci sono molte divisioni nella sinistra, chi è oggi di sinistra e vuole cambiare qualcosa deve puntare sul M5S. Infiltrarsi dentro, portare avanti idee di sinistra per spostare gli equilibri, isolare i tanti ignoranti che ci sono. Poi in un secondo momento quando il m5s fallirà e molta gente sarà alla ricerca di qualcosa di nuovo e di più radicale, approfittare della situazione per costruire e organizzare la ribellione popolare. Questo è l'unico ragionamento sensato che si possa fare oggi.

Il Partito Comunista di Rizzo è interessante (soprattutto il Fronte della Gioventù Comunista che fa un ottimo lavoro nelle scuole e tra i giovani) ma appunto pecca di mancanza di un ottica possibile e di una lungimiranza di pensiero. Il Pcl di Ferrando uguale o peggio ancora.

[Gummo]

Tutto sommato la penso anch'io in modo simile, anche se sui cinque stelle ho un giudizio traballante a seconda di quale esponente sento parlare. Il problema è che in quanto partito-spugna di ideologie, più i 5 stelle vivono e più la concezione di comunismo viene (erroneamente) fatta passare per superata. I 5 stelle fagocitano la ribellione, pacifica ma critica, però sterilizzano il proprio elettorato rendendolo un cercatore di onestà e solo dopo di uguaglianza. Questo da un lato mi spaventa se penso a un possibile e probabile governo cinque stelle. Speriamo che la passione per il dialogo risvegliata dai cinque stelle, ma non solo, quella per l'indignazione verso il potete e quella per la politica (è grazie a loro se mi sono avvicinato a lei infatti) sia favorevole a una nuova presa di coscienza di stampo socialista. Comunque consiglierei ai forumisti indecisi su chi votare alle prossime amministrative, se chiamati alle urne, di considerare il voto ai comunisti nel caso i cinque stelle siano dati statisticamente per spacciati.

[Clend]

Sembra che il ddl cirinnà sia stato finalmente approvato.
Quanto differisce però da quello originale?

[OhNo!]

Originariamente inviata da Justsunrise

Proprio perchè ci sono molte divisioni nella sinistra, chi è oggi di sinistra e vuole cambiare qualcosa deve puntare sul M5S. Infiltrarsi dentro, portare avanti idee di sinistra per spostare gli equilibri, isolare i tanti ignoranti che ci sono. Poi in un secondo momento quando il m5s fallirà e molta gente sarà alla ricerca di qualcosa di nuovo e di più radicale, approfittare della situazione per costruire e organizzare la ribellione popolare. Questo è l'unico ragionamento sensato che si possa fare oggi.

Il problema è che se porti avanti idee di sinistra rischi di rimanere isolata tu stessa. Il M5S non è nato per accorpare i voti della sinistra extraparlamentare, mi sembra molto più rivolto a quella opinione pubblica post-berlusconiana (senza distinzioni di età, perché vent'anni di berlusconismo han fatto tabula rasa), non nel senso di ex votanti di Forza Italia, ma di tutti coloro che sono stati distrutti ideologicamente dai primi vent'anni di Seconda Repubblica (e anche dagli ultimi dieci anni della Prima, a ben vedere), ai quali se parli di comunismo, o anche di socialismo, si rizzano i capelli in testa.

Io sinceramente al mito del voto utile non ho mai creduto e probabilmente mai crederò, dal canto mio preferisco rivolgermi ad un partito anche estremamente minoritario ma al quale sento di appartenere. Esiste oggi in Italia? Questo francamente non l'ho ancora capito. I problemi del PC e del PCL li avete esposti voi, se non si è in grado di unirsi nemmeno in queste condizioni e non c'è un minimo di prospettiva futura, diventa molto difficile risultare credibili.

[lauretum]

Originariamente inviata da Clend

Sembra che il ddl cirinnà sia stato finalmente approvato.
Quanto differisce però da quello originale?

Poco
Porcata era e porcata rimane

[lauretum]

Ah l'ultima renzata

Togliere la guardia medica notturna

Mi raccomando, al referendum diamogli più potere, invece di bocciare la riforma delle camere

Poi cose come questa potranno essere fatte a piacimento

[Gummo]

Originariamente inviata da lauretum

Ah l'ultima renzata

Togliere la guardia medica notturna

Mi raccomando, al referendum diamogli più potere, invece di bocciare la riforma delle camere

Poi cose come questa potranno essere fatte a piacimento

Eppure ho sentito gente in giro dire che sarà comunque un passo avanti rispetto al bicameralismo, eccetera eccetera. Come dire "Lo stato mi dà 80 euro, allora mi sta bene alzino tutte le altre tasse e mi taglino la sanità, almeno c'è un passo avanti!", è questa la mentalità di certi idioti. Ragionano in maniera monodimensionale. Dal prossimo Ottobre entrerà in vigore la dittatura delle lobby, senza più nessun alibi per nessuno. Sinceramente credo che possiamo fare poco, la propaganda renziana è molto efficace.

[lauretum]

Originariamente inviata da Roberto97

Eppure ho sentito gente in giro dire che sarà comunque un passo avanti rispetto al bicameralismo, eccetera eccetera. Come dire "Lo stato mi dà 80 euro, allora mi sta bene alzino tutte le altre tasse e mi taglino la sanità, almeno c'è un passo avanti!", è questa la mentalità di certi idioti. Ragionano in maniera monodimensionale. Dal prossimo Ottobre entrerà in vigore la dittatura delle lobby, senza più nessun alibi per nessuno. Sinceramente credo che possiamo fare poco, la propaganda renziana è molto efficace.

Il concetto sbagliato che passa, e aveva convinto anche me, è che cambiare va bene a prescindere, in un paese che non cambia da decenni

Invece c'è di vedere che cambiamento è. Se è pericoloso, meglio rimanere così

Vale il detto, dalla padella alla brace

Meglio la padella..

[Gummo]

Originariamente inviata da lauretum

Il concetto sbagliato che passa, e aveva convinto anche me, è che cambiare va bene a prescindere, in un paese che non cambia da decenni

Invece c'è di vedere che cambiamento è. Se è pericoloso, meglio rimanere così

Vale il detto, dalla padella alla brace

Meglio la padella..

Infatti, Renzi trova la sua propulsione in questo, nel mostrarsi come il cambiamento. In effetti qualcosa egli scardina, anche in maniera netta, guardiamo al Jobs act. Questo gli italiani lo captano. Peccato non abbiano le capacità per captare che ogni cambiamento attuato da Renzi è per il peggio, mica poco.

[lauretum]

Originariamente inviata da Roberto97

Infatti, Renzi trova la sua propulsione in questo, nel mostrarsi come il cambiamento. In effetti qualcosa egli scardina, anche in maniera netta, guardiamo al Jobs act. Questo gli italiani lo captano. Peccato non abbiano le capacità per captare che ogni cambiamento attuato da Renzi è per il peggio, mica poco.

Il Jobs act non è servito a nulla, i numeri sbandierati sono fuffa
È servito solo a togliere dei diritti ai lavoratori, i nuovi contratti REALI sono meno di quelli degli anni precedenti

Questo la gente dovrebbe capire, è tutta fuffa che nasconde ben altri scopi!!!!!

Sta facendo peggio di Monti

[Gummo]

Renzi precarizza il mercato del lavoro per rendere le persone ancora più schiave, è semplice. Mentre la loro povertà aumenta si vedono costrette a lavorare per guadagni sempre più bassi. Egli sta attuando una politica di deterioramento dei diritti; sulla carta ricchi e poveri hanno accesso agli stessi, ma i poveri hanno sempre meno mezzi per esercitarli. L'immigrazione continuerà ancora a lungo perché serve, serve a distruggere questa società succhiata solo per il guadagno. Siamo come animali in una stalla, ammassati l'un l'altro per far guadagnare il più possibile al padrone. Nutriti con cibi sempre più scarsi e di provenienza indecifrabile, svezzati con lo smog, la rivalità e la distruzione di ogni valore, concreto e consuetudinario.

Monti dovrebbe essere, come minimo, chiuso in cella insieme a Napolitano, il quale ha svenduto la sovranità nazionale basandosi su un presunto spread salito alle stelle, su cui esistono ancora molte zone oscure. Non saprei dire chi è peggio fra Renzi e Monti, però almeno quest'ultimo era un banchiere di professione, uno del Bildelberg, della Trilaterale, di Goldman Sachs, cos'altro aspettarsi da un uomo che fa gli interessi di aziende private. Renzi è un politico, ma guarda un po', anch'egli si è venduto al grande mercato.

[Gummo]

https://www.youtube.com/watch?v=Qjv41uEtLnY

Tredicesimo minuto: "Voglio un'unica grande economia, sapete perché? Viviamo in un mondo dominato dalla dittatura Cinese, dalla Russia, dagli arabi! Io voglio l'occidente!"

[dotrue]

Originariamente inviata da Roberto97

Monti dovrebbe essere, come minimo, chiuso in cella insieme a Napolitano, il quale ha svenduto la sovranità nazionale basandosi su un presunto spread salito alle stelle, su cui esistono ancora molte zone oscure.

C'è poco di oscuro...sembra quasi che tu consideri il nostro debito come qualcosa di complottistico di cui liberarcene come se fosse una mosca...la realtà è che le generazioni precedenti hanno fatto le cicale e quelli che vengono ora sono costretti a fare le formiche, ma nn per risparmiare dei loro guadagni ma bensì per pagare il conto di chi ha vissuto per anni oltre le loro possibilità. Tutto qui, semplice...se tuo padre (ipotetico, ovvio) va a sputtanarsi i soldi e poi gli strozzini vengono a chiederli a te, la colpa nn è degli strozzini, ma di tuo padre. Monti nn ha fatto altro che evitare momentaneamente che facessimo la fine della Grecia, ce ne vorrebbero di più di governi tecnici per evitare che i politici facciano cazzate ascoltando esclusivamente quello che dice il popolo a solo scopo di raccattare voti (che è la loro professione). Capisco la tua rabbia, ma bisogna guardare in faccia la realtà: noi siamo più nella merda di altri paesi per delle ragioni di bilancio soprattutto. Avendo il debito alle stelle, nonostante siamo la 3a potenza, nn possiamo alzare la voce in Europa e per lo stesso motivo nn possiamo spendere ulteriormente per far ripartire l'economia, il che porta ad ancora più depressione ecc...è un cane che si morde la coda purtroppo, per questo anche gli economisti più accreditati nn sanno che fare.

[lauretum]

Il default dell 'Italia era vicinissimo, a Monti concedo questa attenuante

Ciò non toglie che in quel clima di emergenza assoluta, con tutto il parlamento costretto ad appoggiarlo, poteva fare cose mai viste, tipo stroncare la grande evasione e colpire i grandi capitali

Invece colpì anche lui il popolo, i poveracci, con la porcata fornero, la prescrizione anticipata della lira, vero furto nelle tasche, ed altre vigliaccate

Per cui anche il mio giudizio su di lui è estremamente negativo, se gli capitasse qualcosa di male non credo non ci dormirei la notte

Lui iniziò il lavoro, renzi lo porta avanti

[dotrue]

Originariamente inviata da lauretum

Il default dell 'Italia era vicinissimo, a Monti concedo questa attenuante
Ciò non toglie che in quel clima di emergenza assoluta, con tutto il parlamento costretto ad appoggiarlo, poteva fare cose mai viste, tipo stroncare la grande evasione e colpire i grandi capitali

Se nn l'ha fatto avrà avuto i suoi buoni motivi, probabilmente nn avrebbe trovato l'appoggio del parlamento. Nn credo che lui avesse interesse nel sostenere il malaffare, ricordati che è quello che una volta ha fatto il culo alla Microsoft (mi sembra) e mi sembra proprio di poter dire che fosse una persona molto onesta e tutta d'un pezzo...poi in un anno mica poteva far miracoli.
I grandi investitori nn possono essere "colpiti" così giusto per far un dispetto, sennò quelli se ne vanno in altri lidi e guarda caso è quello che già succede, per altri motivi, ed è una delle cause dell'elevata disoccupazione

Originariamente inviata da lauretum

Invece colpì anche lui il popolo, i poveracci, con la porcata fornero

Se intendi il fatto che abbia elevato l'età pensionabile mi dispiace dirlo ma nn mi sembra ci fossero molte alternative se teniamo conto che il nostro sistema previdenziale nn è sostenibile. Magari poteva andare ad agire anche su chi già prende una pensione che nn gli spetterebbe secondo logica, ma per quel poco tempo che ha avuto ha dovuto fare tutto in fretta e furia. Io nn sono un sostenitore acritico di Monti, però sono convinto che se avesse avuto più tempo la sua preparazione, l'onestà ed il pragmatismo che lo contraddistinguono avrebbero portato all'Italia molti più benefici di tutti i governi che si sono succeduti negli ultimi decenni messi insieme

[Gummo]

Originariamente inviata da dotrue

C'è poco di oscuro...sembra quasi che tu consideri il nostro debito come qualcosa di complottistico di cui liberarcene come se fosse una mosca...la realtà è che le generazioni precedenti hanno fatto le cicale e quelli che vengono ora sono costretti a fare le formiche, ma nn per risparmiare dei loro guadagni ma bensì per pagare il conto di chi ha vissuto per anni oltre le loro possibilità. Tutto qui, semplice...se tuo padre (ipotetico, ovvio) va a sputtanarsi i soldi e poi gli strozzini vengono a chiederli a te, la colpa nn è degli strozzini, ma di tuo padre. Monti nn ha fatto altro che evitare momentaneamente che facessimo la fine della Grecia, ce ne vorrebbero di più di governi tecnici per evitare che i politici facciano cazzate ascoltando esclusivamente quello che dice il popolo a solo scopo di raccattare voti (che è la loro professione). Capisco la tua rabbia, ma bisogna guardare in faccia la realtà: noi siamo più nella merda di altri paesi per delle ragioni di bilancio soprattutto. Avendo il debito alle stelle, nonostante siamo la 3a potenza, nn possiamo alzare la voce in Europa e per lo stesso motivo nn possiamo spendere ulteriormente per far ripartire l'economia, il che porta ad ancora più depressione ecc...è un cane che si morde la coda purtroppo, per questo anche gli economisti più accreditati nn sanno che fare.

Il fatto che il debito pubblico sia gigantesco è oggettivo, ma la cosa che non sottolinei è che esso continuerà comunque a salire perché i soldi che il nostro stato acquista sono vincolati da interesse. Quando la banca d'Italia era in mano allo stato e stampava moneta il debito cresceva sì, ma chi era il prestante? la banca d'Italia stessa. Oggi il prestatore è la BCE, la cosa è un tantino diversa, dà soldi conscia che lo stato non potrà restituire l'importo, un po' come i truffatori di Banca Etruria. La colpa non sarà mica di coloro che ci hanno espropriati della nostra sovranità monetaria delegandola a Bruxelles? L'unica soluzione, temeraria come tutti i cambiamenti, è uscire da questa moneta. O il rischio dell'uscita oppure il lento annichilimento della nostra nazione che già tanto bene non è messa. I politici non hanno avuto la colpa di assecondare le domande del popolo, non possiamo dire che han fatto tanto solo perché c'è stata quella stronzata delle baby pensioni, hanno avuto la colpa di dare le briciole al popolo mentre staccavano grosse fette della torta finite in mano a pochi privati. Ci stanno fregando con queste promesse di ripresa sempre procrastinate al futuro, te ne rendi conto? A me di farmi prendere in giro da un comitato d'affari servo delle grandi banche, perché questo è il governo Renzi, non va. Io a coloro che promettono di salvare l'Italia rimanendo nei vincoli dell'euro non credo, non c'è ancora il riscontro oggettivo che si possa fare e io ho il sospetto (non sono un economista) che quella della ripresa sia una scusa per tenere i polli buoni mentre gli si ruba l'ultimo po' di mangime. E poi ciao ragazzi. Dobbiamo smettere di credere che ai politici di maggioranza interessi il futuro dell'Italia.