Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Bourée

L'europa ho seri dubbi conti qualcosa. Ricordiamoci che fino a 20 anni fa eravamo divisi sotto due aree di "influenza".

Non contiamo perché non ci proviamo nemmeno a contare qualcosa, per tanti motivi, che non costituiscono giustificazione

I morti causati da usa e russia pesano sulla nostra coscienza

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Dedalus

Eh, non direi. Con l'animabellismo c'abbiamo avuto la legittimazione di tutti i varî interventi umanitarî degli ultimi decenni; morti sulla coscienza, che non saranno mai sulla coscienza di 'sto dissidentismo neutralista ed impotente, perché la colpa è tutto del potere cattivo che ha deciso malgré lui, l'illuminato commentatore di quotidiani, di muovere guerra al mondo.

Trovo la tua esposizione un po' strana, secondo me confonde il pacifismo con i teo-con (legittimazione degli "interventi umanitari"?).

Originariamente inviata da Dedalus

Opportunista vuol dire venduto. Porta le prove che sono un agitprop putiniano altrimenti taci e facci la figura del cialtrone.
Tratta con rispetto gli altri e verrai rispettato anche tu.

Col tuo modus cogitandi potrei rispondere: "E anima bella vuol dire ipocrita. Porta le prove che sono un ipocrita al servizio degli USA altrimenti ecc. ecc."
Ma tu non eri quello che se non si faceva il nome della persona insultata, se non si diceva tu Winston, tu Dedalus non si trattava di offesa? Ho forse scritto che Dedalus è un opportunista? Tu hai scritto che sono un'anima bella? Oppure gli appellativi hanno un valore diverso a seconda se li dici tu o se li dicono gli altri?
Quanto all'invito a trattare con rispetto gli altri, credo che ne abbia bisogno più tu di me, quindi te lo rigiro di tutto cuore, fanne buon uso.

[Svers0]

I neonazisti spesso fanno notare che la Germania voleva un'Europa Unita e che la sconfitta della Germania nella seconda guerra mondiale corrisponde alla sconfitta dell'Europa, ovviamente non condivido per niente

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Dedalus

Legittimazione morale in nome del dirittumanesimo. Il pacifismo, il dissidentismo, hanno portato: morti.

Questo lo dici tu. E di nuovo confondi i "diritti umani" di cui si sono fatti portavoce Cheney e compagnia bella, l'esportazione della democrazia, con il vero e autentico pacifismo, quello di chi si prendeva del "pacifinto" quando manifestava contro la guerra in Iraq.
Di certo invece, la legittimazione dei raid "chirurgici" (anche se solo quando li fanno gli amici miei e non gli altri) non può che rischiare di portare altri morti.

Originariamente inviata da Dedalus

Per il resto, non ho detto che l'ho reputata un'offesa diretta a me

Ah no? Hai detto che devo portare le prove che tu sei al soldo di Putin... vedo che gli specchi cominciano a essere scivolosi

Originariamente inviata da Dedalus

ma visto che mi hai quotato (a gratis evidentemente) e non mi è chiaro che c'entri l'opportunismo devo prendere atto che è stata una parola messa a casaccio tanto per buttarla come tuo solito in caciara. Mi va bene così.

Beh, con il tuo stesso criterio si può interpretare anche l'epiteto di anima bella come diretto a me, oppure si potrebbe dire che si tratta di parola messa a casaccio, che non mi è chiaro cosa c'entrasse con ciò che avevi quotato, tanto per chiuderla come tuo solito in slogan contro tutti quelli che contrastano le magnifiche sorti e progressive della Santa Rus' impegnata nella derattizzazione (cit.) della Siria.

Originariamente inviata da Dedalus

Non era un invito, era una constatazione. Quello che litiga con l'intero forum sei tu, non io.

Anche io potrei fare certe "constatazioni" su come sia facile non litigare, o litigare di meno, nascondendosi dietro paraventi di comodo nell'esprimere le proprie idiosincrasie (tipo quello che basta non nominare o non quotare direttamente la persona insultata per pararsi il culo).
Ma mi limito a ricordarti che essere in disaccordo non equivale a mancare di rispetto. E che tra me e l'intero forum (non proprio tutto, poi) non è detto che abbia ragione chi è in maggioranza.

[Blur]

Originariamente inviata da Dedalus

Il “vero pacifismo” non ha prodotto pace ma pilatismo sui morti. Tu mi hai quotato e poi hai detto che era una cosa buttata lì; per me va bene, è la tua ansia di protagonismo — sta sulle palle a tutti ma non ci si può fare niente. Anima bella è diretto anche a te, e ho argomentato. Non sono filorusso. Tu non sei in disaccordo: sei sarcastico, provocatore, e ci godi ad avere chi ti attacca per poter poi fare la vittima. Ops, il dissidente.
Son anni che ti comporti così; quando la pianterai e deciderai di crescere?

La strategia del multiquote ti serve solo per produrre più caciara. Se ne sei capace, produci un discorso unitario. Rispetta chi ti parla.

a me sinceramente sembra tu stia facendo tutto questo casino per una singola parola che è stata messa in contrapposizione alla tua.
Io mi trovo spesso in contrasto con winston ma non mi sta sulle palle, quindi al massimo sta sulle palle a tutti tranne a me
Non capisco cosa c'entri il multiquote con la mancanza di rispetto o comunque perchè uno dovrebbe evitarlo

[Blur]

Originariamente inviata da Dedalus

Quale casino. Lui risponde, io rispondo.

vi siete scornati per un animabellismo e un opportunismo. Forse avete "sbagliato" tutti e due o forse no, però il messaggio che ho quotato lo trovavo un po' eccessivo. Tutto qua.

Poi per carità, io voglio che torniate a parlare entrambi in questo thread, mi piacciono i confronti con chi la pensa in maniera differente dalla mia

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Dedalus

Il “vero pacifismo” non ha prodotto pace ma pilatismo sui morti.

Giusto, invece bisogna schierarsi: ci sono morti di serie A e morti di serie B, i primi li fanno gli americani, i secondi i russi.

Originariamente inviata da Dedalus

Tu mi hai quotato e poi hai detto che era una cosa buttata lì; per me va bene, è la tua ansia di protagonismo — sta sulle palle a tutti ma non ci si può fare niente.

Sei diventato portavoce del forum?

Originariamente inviata da Dedalus

Anima bella è diretto anche a te, e ho argomentato.

Quindi mi hai insultato per primo, e senza che io ti avessi attaccato.
In tal caso ammetto di avere risposto all'insulto (e ho argomentato anch'io).

Originariamente inviata da Dedalus

Non sono filorusso.

Meno male, se no oltre ad applaudire la "derattizzazione" (cit.) di Putin chissà quale altra porcata avresti approvato.

Originariamente inviata da Dedalus

Tu non sei in disaccordo: sei sarcastico, provocatore, e ci godi ad avere chi ti attacca per poter poi fare la vittima. Ops, il dissidente.
Son anni che ti comporti così; quando la pianterai e deciderai di crescere?

Forse quando qualcuno la smetterà di fare il Gramsci dei poveri (si parva licet) e di usare sofismi verbali per insultare l'utenza senza pagare dazio. Prendo atto comunque che a te dà fastidio che io faccia del sarcasmo su Putin, sull'intervento russo e su chi lo sostiene (perché hai reagito a questo, ricordo): lascio a chi ci legge trarne le possibili deduzioni.

Originariamente inviata da Dedalus

La strategia del multiquote ti serve solo per produrre più caciara. Se ne sei capace, produci un discorso unitario. Rispetta chi ti parla.

Davvero ridicolo che tu parli di mancato rispetto solo perché uso il multiquote e dopo aver ammesso di avermi dato dell'anima bella. Fatti un'esame di coscienza.
Se ne sei capace, rispondi alle osservazioni e alle obiezioni che ti vengono fatte, rispetta chi ti parla (cit.).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Dedalus

Questo è tutto quello che sai fare, Winston? Uno ti dice una cosa e tu cerchi di rigiragliela contro pur di non metterti in questione?

Su cosa dovrei mettermi in questione, di grazia? Devo scagionarmi dai tuoi insulti gratuiti? Stai istruendo il processo?

Originariamente inviata da Dedalus

Anima bella non è un insulto, perché si tratta della categoria dell'animabellismo; te l'ho argomentato a più riprese.

Ah OK, è un complimento, basta farlo passare da categoria filosofico/politica.

Originariamente inviata da Dedalus

Opportunista vuol dire che dietro quel che dico c'è un mio interesse, e ora hai aggiunto che per me ci son morti di nessun valore e di approvare porcate genocide.
Dimostrami che con “derattizzare” mi son riferito ai civili siriani e non piuttosto ai terroristi di al-qāʿida, visto che ti sei fissato su questo termine per denigrarmi come interlocutore.

Dimostrami che facendo dei raid su un territorio gestito e controllato da un'entità statale terrorista si riesce a discriminare tra terroristi e civili, che i russi ci riescono e gli americani no.

Originariamente inviata da Dedalus

Stai solo offendendo me, e pesantemente. E oltretutto riprendendo a sollevare diecimila quote. Io ricambio, giusto per far vedere come si inguaia tutto se uno ti si mettesse appresso facendo quel che fai tu, e che piuttosto gli altri te le fanno passare lisce per quieto vivere. Ma ora ti segnalo facendo presente alla moderazione che dovunque compari porti inquinamento e conflitto nei thread. O ti ridimensioni di brutto, o qui sopra sei un problema; e non credo di essere il solo a pensarlo.

A me basta aver mostrato che non è sufficiente nascondersi dietro arzigogoli verbali per passare da santarellino, e che quando si critica il sostegno unilaterale all'interventismo russo scatta subito la macchina del fango e ci si becca l'insulto, pardon la categoria di animabella.
Io sarei un problema, porto conflitto e inquinamento? Detto da quello che nel thread-provocazione di PazzoGlabroKK ci dava dentro con la vignetta con l'inno della DDR, fa davvero sorridere: ha parlato Gandhi ^^
Per il resto fai pure.
Passo e chiudo.

[Boriss]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La tiro in ballo perché mi pare che altri la usino come giustificazione di certe azioni.
Anche dal quadro che fai tu emerge che i russi sono i "buoni" e gli USA sono i "cattivi".

Guarda..... se proprio dobbiamo inquadrare le cose come bene o male l'uniche forze che classificherei come male sono l'ISIS, Al-quaeda, Al-nusra... ed anche in questi casi il problema non è il fatto che sono fanatici, estremisti, psicopatici; il problema è che, grazie alle armi ed al sostegno economico di USA, Arabia Saudita, Israele, hanno un potere di gran lunga superiore a quello che otterrebbero democraticamente.

Quindi la questione è che se continui a ragionare in termini di bene e male non capirai mai quello che sta accadendo in Siria.

Per esempio... l'isis è presente anche in libia e in nigeria, pero i russi lo combattono solo in Siria perchè per loro ha una certa valenza strategica che non hanno libia e nigeria. Quindi i russi non sono i giustizieri del mondo... così come non sono i difensori della democrazia gli Americani che hanno sostenuto dittature orrende come quella di Pinochet in Cile (per il controllo delle miniere di rame) o di Suharto in Indonesia (per la manodopera a basso costo nel settore tessile) per non parlare dell'Arabia Saudita che non è nemmeno una dittatura, ma una monarchia; ma hanno combattuto altri dittatori come Saddam Hussein

Quindi è chiaro che se gli americani spendono miliardi di dollari per addestrare ed armare i ribelli è perchè si aspettano che questi miliardi gli ritornino indietro con gli interessi. Morale della favola è che la rivolta dei ribelli è tutt'altro che spontanea (probabilmente lo era al principio ma in seguito è stata ampiamente corrotta)

Originariamente inviata da Winston_Smith

i negoziati sul nucleare con l'Iran sono tutta scena?

L'accordo sul nucleare deve essere ancora ratificato dal congresso USA e comunque mi riferivo al piano per un nuovo secolo americano (documento ufficiale)

Originariamente inviata da Winston_Smith

Inoltre Putin vuole solo che la minoranza sunnita russa non si unisca all'ISIS (e comportarsi da "crociato" non mi pare il miglior modo, anyway...), vuole solo contrastare i sauditi con la loro guerra sul prezzo del petrolio (facendone una militare, wow).

quindi per te: ISIS = Siriani

Originariamente inviata da Winston_Smith

Invece quando si tratta di USA, via alla dietrologia più sfrenata, nessun limite alla diabolicità dei piani dell'imperialismo yankee. Sugli USA hai informazioni pesanti e non ufficiali (io parlo di quello che so), sulla Russia povera cocca non sai nulla oltre a quello che dice Putin (quando si postano articoli sulle torture della polizia di Assad diventi subito garantista e chiedi prove su prove) e non puoi dire nulla.
Non usi lo stesso metro per giudicare USA e Russia, è evidente.

DIETROLOGIA PIU' SFRENATA!!!! Ma non farmi ridere... è tutto alla luce del sole... John McCain che si fa le foto insieme ad al-Baghdadi, che dichiara apertamente il sostegno economico e militare ad Al Nusra e ISIS, la Nunland che dichiara la spesa di 5 miliardi di $ per il colpo di stato in Ucraina... e chi più ne ha più ne metta

ripeto a te quello che ho scritto a Blur... se avete delle informazioni siete i benvenuti

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Boriss

Guarda..... se proprio dobbiamo inquadrare le cose come bene o male l'uniche forze che classificherei come male sono l'ISIS, Al-quaeda, Al-nusra... ed anche in questi casi il problema non è il fatto che sono fanatici, estremisti, psicopatici; il problema è che, grazie alle armi ed al sostegno economico di USA, Arabia Saudita, Israele, hanno un potere di gran lunga superiore a quello che otterrebbero democraticamente.

Quindi la questione è che se continui a ragionare in termini di bene e male non capirai mai quello che sta accadendo in Siria.

OK. Quindi, se non ho capito male, USA e Russia non sono né bene né male?
Potrei anche essere d'accordo (a parte il fatto che Israele sostiene l'ISIS? mi suona strano).

Originariamente inviata da Boriss

Per esempio... l'isis è presente anche in libia e in nigeria, pero i russi lo combattono solo in Siria perchè per loro ha una certa valenza strategica che non hanno libia e nigeria. Quindi i russi non sono i giustizieri del mondo... così come non sono i difensori della democrazia gli Americani che hanno sostenuto dittature orrende come quella di Pinochet in Cile (per il controllo delle miniere di rame) o di Suharto in Indonesia (per la manodopera a basso costo nel settore tessile) per non parlare dell'Arabia Saudita che non è nemmeno una dittatura, ma una monarchia; ma hanno combattuto altri dittatori come Saddam Hussein

Su questo passaggio non potrei essere più d'accordo.

Originariamente inviata da Boriss

Quindi è chiaro che se gli americani spendono miliardi di dollari per addestrare ed armare i ribelli è perchè si aspettano che questi miliardi gli ritornino indietro con gli interessi. Morale della favola è che la rivolta dei ribelli è tutt'altro che spontanea (probabilmente lo era al principio ma in seguito è stata ampiamente corrotta)

Questo pure non mi sento di escluderlo.

Originariamente inviata da Boriss

L'accordo sul nucleare deve essere ancora ratificato dal congresso USA e comunque mi riferivo al piano per un nuovo secolo americano (documento ufficiale)

Ah, quello (non è un atto del governo attuale USA, però).

Originariamente inviata da Boriss

quindi per te: ISIS = Siriani

No, sto dicendo che è difficile dire alle bombe di ammazzare solo quelli dell'ISIS, visto che si tratta di un parastato che gestisce diversi territori.
Un po' come se qualcuno bombardasse Gaza pensando di beccare solo i dirigenti di Hamas e non i civili (suona familiare?).

Originariamente inviata da Boriss

DIETROLOGIA PIU' SFRENATA!!!! Ma non farmi ridere... è tutto alla luce del sole... John McCain che si fa le foto insieme ad al-Baghdadi, che dichiara apertamente il sostegno economico e militare ad Al Nusra e ISIS, la Nunland che dichiara la spesa di 5 miliardi di $ per il colpo di stato in Ucraina... e chi più ne ha più ne metta

ripeto a te quello che ho scritto a Blur... se avete delle informazioni siete i benvenuti

A parte che McCain non è la Casa Bianca, comunque il punto è che se uno ha delle informazioni anti-Assad o anti-Putin tu storci il naso, invece quelle anti-USA sono tutte lampanti e cristalline.

[Svers0]

https://en.wikipedia.org/wiki/5_October_1910_revolution

The revolution produced some civil and religious liberties, although there was no advance in women's rights and in workers rights, unlike what happened in other European countries.

Curioso questo fatto.

[Winston_Smith]

Come volevasi dimostrare, tra bombaroli ci si intende

Speriamo solo che 4 occhi mirino meglio di 2...

[Blur]

e vogliamo parlare del sorvolo dei veicoli russi sopra il territorio turco?
non mi pare proprio una robetta da niente

[Svers0]

Originariamente inviata da Blur

e vogliamo parlare del sorvolo dei veicoli russi sopra il territorio turco?
non mi pare proprio una robetta da niente

La democraticissima Turchia che bombarda i curdi che combattono l'ISIS che uccise il cane che morse il gatto che si mangiò il topo che al mercato mio padre comprò.

[Blur]

Originariamente inviata da Svers0

La democraticissima Turchia che bombarda i curdi che combattono l'ISIS.

praticamente quando c'è di mezzo la russia si trova sempre una scusa

quando c'è di mezzo l'america allora sono sempre e solo i cattivi

ti ricordo che allora saddam hussein gasava i suoi cittadini e mubarak sparava sulla folla dei ribelli. Ha fa bene l'occidente allora a fare quello che ha fatto secondo il tuo discorso

[Svers0]

La Russia mi fa schifo quanto gli USA parliamoci chiaro, manco fosse l'Unione Sovietica, stavo solo dicendo dati di fatto, la Turchia bombarda i curdi e ora c'è una specie di braccio di ferro tra Russia e Turchia con i russi che sconfinano in territorio turco inseguendo i jet turchi, magari stanno succedendo cose che a noi plebei non sono rivelate.

[berserk]

C'ho messo una vita a capire e a sentire intimamente che le guerre son tutte una porcata,per non parlare di quelle che dovrebbero muovere capitali a migliaia e migliaia di km in maniera disinteressata.
Se un paese cade nella barbarie civile(secondo il nostro punto di vista occidentale)sarà quello stesso paese a doversi ribellare se lo reputa ingiusto;stupriamo la storia,le coscienze da sempre e ci si chiede perchè ci odino.
Quanto a noi italioti siamo patetici.

[Blur]

Originariamente inviata da berserk

C'ho messo una vita a capire e a sentire intimamente che le guerre son tutte una porcata,per non parlare di quelle che dovrebbero muovere capitali a migliaia e migliaia di km in maniera disinteressata.
Se un paese cade nella barbarie civile(secondo il nostro punto di vista occidentale)sarà quello stesso paese a doversi ribellare se lo reputa ingiusto;stupriamo la storia,le coscienze da sempre e ci si chiede perchè ci odino.
Quanto a noi italioti siamo patetici.

prendiamo il caso di uno stato in cui ci sia un dittatore che sta uccidendo migliaia di cittadini e che tutti gli altri stati del mondo siano d'accordo nel farlo fuori. Tu non saresti d'accordo nel bombardarlo o farlo fuori? lasceresti che milioni di persone vengano uccide da questo dittatore sapendo che un eventuale bombardamento porrebbe completamente fine all'eccidio e non avrebbe conseguenze geo politiche?

ovviamente è impossibile che ci sia una totale unità di pensiero in tutti i paesi del mondo, però è giusto per farti capire che la questione è piu complessa di come l'hai descritta tu

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da berserk

C'ho messo una vita a capire e a sentire intimamente che le guerre son tutte una porcata,per non parlare di quelle che dovrebbero muovere capitali a migliaia e migliaia di km in maniera disinteressata.
Se un paese cade nella barbarie civile(secondo il nostro punto di vista occidentale)sarà quello stesso paese a doversi ribellare se lo reputa ingiusto;stupriamo la storia,le coscienze da sempre e ci si chiede perchè ci odino.
Quanto a noi italioti siamo patetici.

http://www.dailymotion.com/video/x3w2pg_pink-floyd-the-fletcher-memorial-ho_music

[berserk]

Originariamente inviata da Blur

prendiamo il caso di uno stato in cui ci sia un dittatore che sta uccidendo migliaia di cittadini e che tutti gli altri stati del mondo siano d'accordo nel farlo fuori. Tu non saresti d'accordo nel bombardarlo o farlo fuori? lasceresti che milioni di persone vengano uccide da questo dittatore sapendo che un eventuale bombardamento porrebbe completamente fine all'eccidio e non avrebbe conseguenze geo politiche?

ovviamente è impossibile che ci sia una totale unità di pensiero in tutti i paesi del mondo, però è giusto per farti capire che la questione è piu complessa di come l'hai descritta tu

Invece il tuo ragionamento è complesso? a me sembra sia quello che ho sentito fare a Bush come a Sarkozy,risultato?tanto mi basta per capire che è una porcata(riferito alla loro propaganda).