Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Sei più intelligente di così.

Dimmi quando questo farage avrebbe militato nel parlamento italiano, in che anni più o meno non mi serve quello preciso.

Ah ecco, qui siamo in pieno stile Animal Farm

Tutti gli animali sono uguali (ma alcuni sono più uguali degli altri).

Nessun animale ucciderà un altro animale (senza motivo).

Il M5S non farà alleanze con gli altri partiti (italiani).

Se perdiamo dopo il voto me ne vado (scherzavo, e comunque quelli del PD sono peggio).

E' così che nascono le dittature, eh, io ti avverto.

Ti sei chiesto perché non c'erano i Verdi tra le alternative del voto? O per te va bene a prescindere il verbo di Casaleggio?

[Winston_Smith]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...telle/1010389/

(notare come la risposta del grillino medio sia quella che ho già citato prima: ma quelli del PD fanno peggio)

Una sesta domanda potrebbe essere: come fa un movimento anti-casta per definizione ad allearsi con Farage, visto che...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...arate/1026578/

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah ecco, qui siamo in pieno stile Animal Farm

Tutti gli animali sono uguali (ma alcuni sono più uguali degli altri).

Nessun animale ucciderà un altro animale (senza motivo).

Il M5S non farà alleanze con gli altri partiti (italiani).

Se perdiamo dopo il voto me ne vado (scherzavo, e comunque quelli del PD sono peggio).

E' così che nascono le dittature, eh, io ti avverto.

Ti sei chiesto perché non c'erano i Verdi tra le alternative del voto? O per te va bene a prescindere il verbo di Casaleggio?

Riguardo le alleanze hai fatto una provocazione sbagliata, capita anche a te, se lo ammettessi faresti una figura dignitosa, invece di insistere in modo quasi isterico.

Il movimento nasce come alternativa ai corrotti che hanno rovinato l'Italia, solo tu riesci a vedere uno scandalo in alleanze con movimenti extra italiani.

[Novak]

E' evidente che il non allearsi con nessuno riguardasse solo l'Italia.
In Europa se non ti allei fai prima a non candidarti neanche, non mi sembra male l'idea di trovare un partito con cui si condividono delle politiche comuni per portarle avanti, restando liberi su tutto il resto.

Che poi questo sia Farange (sic!) e che le opzioni del voto fossero ridicole son d'accordo.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Riguardo le alleanze hai fatto una provocazione sbagliata, capita anche a te, se lo ammettessi faresti una figura dignitosa, invece di insistere in modo quasi isterico.

Mi riesci a quotare un intervento di Grillo in cui aveva specificato che non avrebbe mai fatto alleanze con nessun partito italiano?

Originariamente inviata da lauretum

Il movimento nasce come alternativa ai corrotti che hanno rovinato l'Italia

Quindi i corrotti di altri paesi vanno benissimo?

E ripeto la domanda: come mai i Verdi non sono stati inseriti nelle alternative per le votazioni? Solo perché così hanno democraticamente deciso i due duci? Ma non ti fa schifo un movimento in cui i capi decidono chi e come deve votare? Ma non eravate quelli contro la casta?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Novak

E' evidente che il non allearsi con nessuno riguardasse solo l'Italia.

E' evidente da cosa? Chi l'ha detto, dove sta scritto, c'è un link al programma del M5S in cui è specificato? Il M5S non era per la massima trasparenza? Oi kataròi non devono avere ombre, chi si considera moralmente superiore agli altri deve ricercare la perfezione e la giustizia, senza destare il benché minimo sospetto di interessi privati E SENZA LUCRARE A VANTAGGIO DELLA CASALEGGIO ASSOCIATI. Fonzie si sa già che fa alleanze con berlu, quindi non è credibile a priori. Peppe invece potrebbe essere credibile dato che non ha nulla di pregresso da farsi perdonare, ma tanto di quello che fa è in disaccordo con quello che dice, per cui...

Originariamente inviata da Novak

In Europa se non ti allei fai prima a non candidarti neanche

E perché? Stai lì e contesti, come fa il M5S in Italia.
Ad ogni modo buona l'opzione di non candidarsi neanche, tanto è chiara l'intenzione di peppe e del chitarrista degli AC/DC di speculare sulla crisi senza muovere un mignolo per risolverla, esattamente come Fonzie.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi riesci a quotare un intervento di Grillo in cui aveva specificato che non avrebbe mai fatto alleanze con nessun partito italiano?

Stai dicendo che il movimento è nato per contrastare putin?

Beh l'hanno presa un pò alla larga, ma deve essere una fine strategia. Oggi l'Italia, domani la Russia

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Stai dicendo che il movimento è nato per contrastare putin?

Ne deduco che non esiste un intervento di grillo in cui avesse specificato quanto ho detto. Ergo, ha fatto il contrario di quello che aveva detto: evviva il M5S che mantiene le promesse!

Quanto a contrastare putin, mi sa che Farage si tiene la foto dello zar in salotto, altro che.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

evviva il M5S che mantiene le promesse!

Evviva

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Evviva

Che se le mantiene così come le sta mantenendo Grillo, siamo a posto

Un'altra promessa "mantenuta", per esempio, era quella di "uno vale uno": si è visto nei casi delle epurazioni (se peppe dice che sei fuori, sei fuori, stile briatore: è la "democrazia")

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E ripeto la domanda: come mai i Verdi non sono stati inseriti nelle alternative per le votazioni? Solo perché così hanno democraticamente deciso i due duci? Ma non ti fa schifo un movimento in cui i capi decidono chi e come deve votare? Ma non eravate quelli contro la casta?

E' difficile rispondere a questa domanda senza usare i mantra della Casaleggio Associati, lo so: bisogna usare concetti sconosciuti a peppe come la logica e l'obiettività

[Novak]

Il fatto che non allearsi con nessuno in Italia non equivalga a rifiutare a prescindere alcuni punti in comune in Europa mi sembra dettato dalla logica e dal buon senso, non vorrei dilungarmici oltre.
Basta comprendere quali sono i motivi per cui non ci si allea nel parlamento italiano e vedere se gli stessi sussistono anche in quello europeo.
E' poi sufficiente vedere anche i tempi in cui fu ripetuto (superificialmente) il mantra delle non alleanze, ossia precedentemente alle elezioni italiane.
E' capitato che alcuni giornalai avessero assolutizzato questa linea, chiedendo sotto elezioni europee ai 5stelle "come farete in Europa senza alleanze?" ricevendo come risposta che i gruppi si sarebbero formati dopo, con votazione online.

Capisco avere dubbi su quest'ultima, così come criticare il ridicolo numero di opzioni, ma cè un limite alla critica oltre il quale tende a diventare un po' isterica.

D'altra parte, se non si allea con nessuno è inutile e quindi va criticato (come accaduto per bocca della libera informazione poche settimane fa causa il fatto che a priori non si sapeva se si sarebbero alleati e con chi), se poi decide che darà ai votanti sul blog la possibilità di scelta, non va bene lo stesso (al netto di come poi è stata effettivamente realizzata la cosa, è questo il brutto :/).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Novak

Il fatto che non allearsi con nessuno in Italia non equivalga a rifiutare a prescindere alcuni punti in comune in Europa mi sembra dettato dalla logica e dal buon senso, non vorrei dilungarmici oltre.

Trascurando pesanti punti di non comunanza, mi pare (classico degli opportunisti come peppe e fonzie, cmq). Quando peppe sarà in grado di spiegarmi quanti punti in comune avrebbe con l'Ukip più che con SEL o i Verdi... a meno che i due duci, lungi da quanto predicano sulla morte delle categorie politiche tradizionali, non siano in realtà dei destrorsi isolazionisti.

Originariamente inviata da Novak

Basta comprendere quali sono i motivi per cui non ci si allea nel parlamento italiano e vedere se gli stessi sussistono anche in quello europeo.

Appunto, e mi pare che anche qui i conti non tornino. Come la pensa Farage in termini di energie rinnovabili? Come la pensa la base del M5S in termini di clandestinità?

Originariamente inviata da Novak

E' poi sufficiente vedere anche i tempi in cui fu ripetuto (superificialmente) il mantra delle non alleanze, ossia precedentemente alle elezioni italiane.
E' capitato che alcuni giornalai avessero assolutizzato questa linea, chiedendo sotto elezioni europee ai 5stelle "come farete in Europa senza alleanze?" ricevendo come risposta che i gruppi si sarebbero formati dopo, con votazione online.

E anche qui, mi ricorda quelle robe da prima repubblica dove prima si vede come vanno le elezioni e dopo si decide con chi allearsi: evviva il movimento nuovo, il movimento del popolo!

Originariamente inviata da Novak

D'altra parte, se non si allea con nessuno è inutile e quindi va criticato

No, per quanto mi riguarda valuterei positivamente la coerenza di un partito che dicesse di non trovare nessuna affinità tale da allearsi con qualcun altro (coerenza che peppe ha dimostrato di non avere).
L'attività del M5S in Italia rischia invece di diventare in gran parte vana, IMHO, non perché non si è alleato con nessuno ma perché non è neanche andato a "vedere le carte" di nessuno, tappandosi occhi e orecchie ad ogni voce di contatto da parte di altri partiti. Non sarebbe costato molto provare a imporre dure condizioni al PD di Bersani nel marzo 2013 o a quello di Renzi dopo le primarie di dicembre, rispettivamente sulla questione di un governo di scopo e delle riforme isituzionali, dicendo chiaro e tondo quali erano i provvedimenti o le riforme da adottare alle quali il M5S avrebbe potuto dire sì. Questo non sarebbe equivalso ad allearsi col PD, ma solo a rispettare in concreto ciò che ci si era proposti di fare ("voteremo di volta in volta quello che sarà proposto in aula"): alla peggio si sarebbe scoperto il bluff. Ma per i due duci è molto più comodo lucrare contatti sul blog a vantaggio della CA sul connubio PD-PdL (al quale hanno contribuito a dare alibi).

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Trascurando pesanti punti di non comunanza, mi pare (classico degli opportunisti come peppe e fonzie, cmq). Quando peppe sarà in grado di spiegarmi quanti punti in comune avrebbe con l'Ukip più che con SEL o i Verdi... a meno che i due duci, lungi da quanto predicano sulla morte delle categorie politiche tradizionali, non siano in realtà dei destrorsi isolazionisti.



Appunto, e mi pare che anche qui i conti non tornino. Come la pensa Farage in termini di energie rinnovabili? Come la pensa la base del M5S in termini di clandestinità?



E anche qui, mi ricorda quelle robe da prima repubblica dove prima si vede come vanno le elezioni e dopo si decide con chi allearsi: evviva il movimento nuovo, il movimento del popolo!e



No, per quanto mi riguarda valuterei positivamente la coerenza di un partito che dicesse di non trovare nessuna affinità tale da allearsi con qualcun altro (coerenza che peppe ha dimostrato di non avere).
L'attività del M5S in Italia rischia invece di diventare in gran parte vana, IMHO, non perché non si è alleato con nessuno ma perché non è neanche andato a "vedere le carte" di nessuno, tappandosi occhi e orecchie ad ogni voce di contatto da parte di altri partiti. Non sarebbe costato molto provare a imporre dure condizioni al PD di Bersani nel marzo 2013 o a quello di Renzi dopo le primarie di dicembre, rispettivamente sulla questione di un governo di scopo e delle riforme isituzionali, dicendo chiaro e tondo quali erano i provvedimenti o le riforme da adottare alle quali il M5S avrebbe potuto dire sì. Questo non sarebbe equivalso ad allearsi col PD, ma solo a rispettare in concreto ciò che ci si era proposti di fare ("voteremo di volta in volta quello che sarà proposto in aula"): alla peggio si sarebbe scoperto il bluff. Ma per i due duci è molto più comodo lucrare contatti sul blog a vantaggio della CA sul connubio PD-PdL (al quale hanno contribuito a dare alibi).

Poco tempo fa criticavi per non essersi alleato (con bersani), ora per essersi alleato, qui se manca la coerenza è nei tuoi post

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Poco tempo fa criticavi per non essersi alleato (con bersani), ora per essersi alleato, qui se manca la coerenza è nei tuoi post

Abbiamo un diverso concetto di "alleanza". Io non pensavo certo che PD e M5S avrebbero dovuto formare un gruppo comune in Parlamento, come invece faranno Ukip e M5S. Nel caso di Bersani gli si sarebbe detto: vai avanti col tuo governo di scopo, ossia per fare poche cose, chiare e per bene. Alla prima cosa che non ci piace ti votiamo contro e vaffa (stavolta ci sta ^^).

[reknub]

mi leggerò newsweek su sto cazzo di farage

[Karl.013]

Originariamente inviata da reknub

mi leggerò newsweek su sto cazzo di farage

non ho ancora letto nulla di questo thread, leggo qui "farage" ed allora dico: secondo me rilo con sta mossa vuole riequilibrarsi verso destra visto che alle elezioni anche non con nettezza si erano mossi intonando berlinguer (povero enrico chissa' ora che si vede affiancato nell album m5s a farage). vabbe essere pragmatici ma troppo ondivaghi, ragazzi!

[Winston_Smith]

http://www.corriere.it/esteri/14_giu...7fae23a1.shtml

Commento sulla falsariga del "Se l'è andata a cercare / Finalmente qualcuno che reagisce" in 3..2...1...


L’aggressione è stata condannata anche da Louis Alliot, vice presidente del Front National e compagno della sua leader Marine Le Pen. Ma Alliot ha voluto anche sottolineare che i cittadini «hanno l’impressione di non essere difesi» e quindi «si difendono da soli»

Non potevano smentirsi del tutto, i fascistoni, evvai col manganello!
Evidentemente ai "cittadini" che hanno visto troppi film di Charles Bronson in TV non basta che sia stato fatto quanto segue, hanno sete di sangue loro:

Negli ultimi anni il governo francese ha attuato una politica repressiva nei confronti dei rom. Circa 20mila famiglie - riporta Amnesty - sono state cacciate dai campi nel 2013 in Francia, in gran parte d’estate. Nuove espulsioni sono attese a breve, tra cui quelle nel campo rom di Marsiglia.

[Odradek]

Originariamente inviata da Winston_Smith

L’aggressione è stata condannata anche da Louis Alliot, vice presidente del Front National e compagno della sua leader Marine Le Pen. Ma Alliot ha voluto anche sottolineare che i cittadini «hanno l’impressione di non essere difesi» e quindi «si difendono da soli»

Chi parla di sicurezza dei cittadini va sempre evitato con la massima cura...

[Winston_Smith]

A conferma che alla Lega non interessano gli episodi di criminalità se i protagonisti sono italiani (meglio ancora padani):

http://espresso.repubblica.it/attual...837?ref=HRBZ-1

Cari padani, continuate a votare Lega per essere sicuri di venire rapinati solo da gente che parla il vostro stesso dialetto: sono soddisfazioni!