Forum Politica

[Blur]

Mio giudizio sulle elezioni:
sono molto contento per renzi. Ascoltando i radical chich di sinistra, che volevano cuperlo, bersani e compagnia varia abbiamo avuto 20 anni di berlusconismo. La cosa assurda è che se fosse per loro ancora insisterebbero su quella strada. Ma si sa quelli di sinistra si impegnano come pochi a perdere.

m5s: mi spiace per la sua "sconfitta". Un movimento 5 stelle che tiene il fiato sul collo al pd (e agli altri partiti) avrebbe fatto solo bene, come ha fatto molto bene in quest'ultimo anno. Inutile che quelli del pd dicano che non è servito a niente, molte decisioni/leggi positive del pd sono state fatte per paura che il movimento di grillo prendesse il sopravvento.

forza italia: chi ca@@o è quel 16% che vota ancora berlusconi?

nuovo centro destra: un mezzo flop visto che includeva pure l'udc,come partito mi sembra decente, mi augurerei ci fosse un partito importante di centro destra moderato, peccato solo che alfano e compagnia varia si siano ormai sputtanati completamente perdendo ogni minima credibilità negli anni passati. Alfano mente ora o mentiva prima? forse mente sempre.

fratelli d'italia: mi spiace non abbiano raggiunto il quorum, crosetto in particolare mi piace molto come politico, mi sembra una persona onesta e schietta. D'altronde quando stava ancora con forza italia e berlusconi era all'apice del consensi era uno dei pochi che non faceva il yes man.

lista tsipras: solito 4% della popolazione che votava per rifondazione comunista, ingroia, ecc

lega nord: salvini dal suo punto di vista ha fatto una campagna elettorale quasi perfetta con idee precise. Forse la miglior campagna elettorale tra tutti i partiti, d'altronde è stato bravo a recuperare un partito che stava sprofondando nella merda.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da dentromeashita

Andrei io in Africa,cazzo,mi basta una capanna,un pezzo di terra,vicino al mare,o in India,che la cultura occidentale è il male,buttiamo soldi per integrare stranieri,gli facciamo fare corsi,li sponsoriziamo,li accogliamo,gli diamo luoghi da abitare,che vengono qui,noi siamo i coglioni che pensano di integrarli,loro giustamente,alcuni provano integrarsi altri vengono solo per peggiorare ancora di piu la situazione...non lo so...pensano che si stia meglio? che si mangi gratis? che lo stato provvede a tutto? non sarebbe meglio informarli che non è cosi,prima di farli arrivare?

Secondo me molti vogliono solo abbandonare situazioni di miseria e violenza che qui possiamo soltanto immaginare. E quelli scapperanno lo stesso, anche sapendo che in Europa non si mangia gratis.

[Sura86]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Secondo me molti vogliono solo abbandonare situazioni di miseria e violenza che qui possiamo soltanto immaginare. E quelli scapperanno lo stesso, anche sapendo che in Europa non si mangia gratis.

Infatti vengono qui per scappare dalle guerre e dai soprusi, per far scampare ai loro figli una morte certa, non penso che la gente sia felice di imbarcarsi e rischiare la vita per nulla, fuggono da situazioni talmente tragiche che qui non possiamo nemmeno immaginare

E non dimentichiamoci che magari un giorno toccherà a noi dover emigrare per fuggire a miseria e disperazione totale.

[Blur]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Secondo me molti vogliono solo abbandonare situazioni di miseria e violenza che qui possiamo soltanto immaginare. E quelli scapperanno lo stesso, anche sapendo che in Europa non si mangia gratis.

si ma in africa ci stanno un miliardo di persone...ci deve essere un limite di persone da far entrare in europa... il tuo limite quale è? 1000 all'anno? 1 milione? 10 milioni?100milioni? dimmi un numero...e non darmi una risposta vaga del tipo "eh ma che facciamo li lasciamo morire?" "l'occidente sfrutta l'africa" ecc

se la pensi cosi rispondi "farei entrare in europa tutti quelli che vogliono"

questa è una risposta che accetto benissimo

dimmi un numero

[Inosservato]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Secondo me molti vogliono solo abbandonare situazioni di miseria e violenza che qui possiamo soltanto immaginare. E quelli scapperanno lo stesso, anche sapendo che in Europa non si mangia gratis.

io ne conosco molti (vabbè molti, alcuni), devo dire che nessuno di loro è scappato da morte e violenza, (sono tutti nordafricani e sudamericani quelli che conosco) sono venuti (giustissimamente dal loro punto di vista) per lavorare e migliorare le loro condizioni di vita, lavorano (anche molto bene) e riescono anche a mandare parecchi soldi a casa, per onestà bisogna dire che hanno anche qualche vantaggio nel fare impresa, ad esempio dopo aver sfruttato i vari incentivi possono continuare a non pagare nulla di nulla, poi prima che equitalia faccia il proprio corso chiudono e tornano indietro. (cosa che pure qualche italiano fa con modalità diverse). comunque danno lavoro e a loro modo contribuiscono a far girare l'economia.
Detto ciò tutti i ragazzi che conosco io sono in gamba, brave persone, ma qualcuno può credere che il problema siano loro?
oppure c'è altro? vogliamo far finta di non vedere? siamo tutti razzisti se diciamo che ci sono problemi?
per me ci sono problemi, e gli immigrati per bene sono i primi che te lo dicono, basta parlare con loro, sicuramente molti di voi hanno testimonianze, amicizie, flirt (c'è uno che è stato in messico con una tipa, l'ho letto in un topic °_°).
se si vuole affrontare il problema dell'immigrazione (perchè il problema c'è) bisogna essere sinceri e dire la verità, senza razzismo (ci mancherebbe altro) ma anche senza ipocrisia.
ci sono immigrati ed immigrati. ci sono nazioni e nazioni. ebbene sì.

io odio i cinesi? no, non ne ho motivo, ma è un'ipocrisia se non dicessi che l'immigrazione cinese è un problema.
ovvio che non sono tutti i cinesi ad essere brutti e cattivi, ma c'è un problema sì o no?

chiedete ad un albanese o ad un tunisino cosa ne pensano dei loro migranti.
è straovvio che non tutti gli albanesi e non tutti i tunisini sono cattive persone venute per delinquere, ma c'è un problema sì o no?

perchè gli egiziani al 90% sono ottimi lavoratori e non danno problemi? perchè se nasci in egitto hai il dna dell'onestà? no. (spero che nessuno lo pensi -_-)

è perchè ci sono diversi tipologie di flussi migratori, e vanno affrontati senza ipocrisie, affrontando i vari problemi. una cosa che l'italia può fare in minima parte ma che l'europa può fare benissimo, secondo me il falso buonismo (in malafede per alcuni politici esattamente come è in malafede il rigore di borghezio) non serve a nulla e non elimina il problema razzismo

[Franz86]

Originariamente inviata da Inosservato

perchè gli egiziani al 90% sono ottimi lavoratori e non danno problemi? perchè se nasci in egitto hai il dna dell'onestà? no. (spero che nessuno lo pensi -_-)

Perché qualsiasi lavoro in confronto al costruire piramidi è una passeggiata.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Blur

si ma in africa ci stanno un miliardo di persone...ci deve essere un limite di persone da far entrare in europa... il tuo limite quale è? 1000 all'anno? 1 milione? 10 milioni?100milioni? dimmi un numero...e non darmi una risposta vaga del tipo "eh ma che facciamo li lasciamo morire?" "l'occidente sfrutta l'africa" ecc

se la pensi cosi rispondi "farei entrare in europa tutti quelli che vogliono"

questa è una risposta che accetto benissimo

dimmi un numero

Secondo me l'Europa può accogliere tutti quelli che ne hanno bisogno. Ovviamente le cose vanno organizzate molto meglio di adesso, e l'Italia non può farcela da sola.

Originariamente inviata da Inosservato

io ne conosco molti (vabbè molti, alcuni), devo dire che nessuno di loro è scappato da morte e violenza, (sono tutti nordafricani e sudamericani quelli che conosco) sono venuti (giustissimamente dal loro punto di vista) per lavorare e migliorare le loro condizioni di vita, lavorano (anche molto bene) e riescono anche a mandare parecchi soldi a casa, per onestà bisogna dire che hanno anche qualche vantaggio nel fare impresa, ad esempio dopo aver sfruttato i vari incentivi possono continuare a non pagare nulla di nulla, poi prima che equitalia faccia il proprio corso chiudono e tornano indietro. (cosa che pure qualche italiano fa con modalità diverse). comunque danno lavoro e a loro modo contribuiscono a far girare l'economia.
Detto ciò tutti i ragazzi che conosco io sono in gamba, brave persone, ma qualcuno può credere che il problema siano loro?
oppure c'è altro? vogliamo far finta di non vedere? siamo tutti razzisti se diciamo che ci sono problemi?
per me ci sono problemi, e gli immigrati per bene sono i primi che te lo dicono, basta parlare con loro, sicuramente molti di voi hanno testimonianze, amicizie, flirt (c'è uno che è stato in messico con una tipa, l'ho letto in un topic °_°).
se si vuole affrontare il problema dell'immigrazione (perchè il problema c'è) bisogna essere sinceri e dire la verità, senza razzismo (ci mancherebbe altro) ma anche senza ipocrisia.
ci sono immigrati ed immigrati. ci sono nazioni e nazioni. ebbene sì.

io odio i cinesi? no, non ne ho motivo, ma è un'ipocrisia se non dicessi che l'immigrazione cinese è un problema.
ovvio che non sono tutti i cinesi ad essere brutti e cattivi, ma c'è un problema sì o no?

chiedete ad un albanese o ad un tunisino cosa ne pensano dei loro migranti.
è straovvio che non tutti gli albanesi e non tutti i tunisini sono cattive persone venute per delinquere, ma c'è un problema sì o no?

perchè gli egiziani al 90% sono ottimi lavoratori e non danno problemi? perchè se nasci in egitto hai il dna dell'onestà? no. (spero che nessuno lo pensi -_-)

è perchè ci sono diversi tipologie di flussi migratori, e vanno affrontati senza ipocrisie, affrontando i vari problemi. una cosa che l'italia può fare in minima parte ma che l'europa può fare benissimo, secondo me il falso buonismo (in malafede per alcuni politici esattamente come è in malafede il rigore di borghezio) non serve a nulla e non elimina il problema razzismo

I "problemi" dell'immigrazione derivano dallo stesso motivo per cui l'Italia ha "problemi" di legalità.

[Winston_Smith]

Muahahahahahaahahahahahahaahaha

http://milano.repubblica.it/cronaca/.../?ref=HREA-1#1

[Blur]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Secondo me l'Europa può accogliere tutti quelli che ne hanno bisogno. Ovviamente le cose vanno organizzate molto meglio di adesso, e l'Italia non può farcela da sola

mi hai risposto in maniera vaga come immaginavo...
cosa vuol dire "tutti quelli che hanno bisogno"?
chi decide chi ha bisogno e chi no? qual è l'unità di misura? chi vuole venire in europa per migliorare la propria condizione di vita anche se non moriva di fame e tirava avanti, è aver bisogno?
ma soprattutto, ripeto, chi deciderà chi ha bisogno o chi no? dovrebbero essere giudicati uno a uno?
troppo vaga come risposta, riformula la risposta

[mr.Nessuno]

quindi tu Winston ospiteresti volentieri sconosciuti provenienti da paesi del terzo mondo direttamente in casa tua senza se e senza ma? non dirmi di no perché allora ti dimostreresti incoerente, e se la risposta è si ti chiedo perché non lo fai?


poi fuggono dalla miseria e dalle guerre.... oddio.... in sudamerica sono in piena crescita economica, i paesi che non lo so sono hanno il vicino Brasile eppure vengono fin qua, poi se vediamo l'Africa sapete quante prigioni svuotano a patto che se ne vadano dal loro paese?

[Blur]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

quindi tu Winston ospiteresti volentieri sconosciuti provenienti da paesi del terzo mondo direttamente in casa tua senza se e senza ma? non dirmi di no perché allora ti dimostreresti incoerente, e se la risposta è si ti chiedo perché non lo fai?

ma cosa c'entra, uno paga le tasse proprio perche lo stato si occupi di certe cose.

[Equilibrium]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Secondo me l'Europa può accogliere tutti quelli che ne hanno bisogno. Ovviamente le cose vanno organizzate molto meglio di adesso, e l'Italia non può farcela da sola.

Sono questi modi di pensare a portare la gente a perdere quel minimo di buon senso e diventare razzista e fascistoide.
Massi facciamoli venire tutti, quanti piu possibile cosi da fare in modo da perdere la nostra identita nazionale, la nostra cultura. Che poi l italia attira solo manovali e gente con scuole basse, mentre i nostri migliori vanno via, bene gia lo vediamo che ce un bel livellamento verso il basso.
Prova ad andare in quei paesi di cacca, nigeria, ecuador, libia ecc...io ci sono stato..... guarda li quanto sono tolleranti con noi europei, che un colpo in testa te lo sparerebbero volentieri.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Blur

mi hai risposto in maniera vaga come immaginavo...
cosa vuol dire "tutti quelli che hanno bisogno"?
chi decide chi ha bisogno e chi no? qual è l'unità di misura? chi vuole venire in europa per migliorare la propria condizione di vita anche se non moriva di fame e tirava avanti, è aver bisogno?
ma soprattutto, ripeto, chi deciderà chi ha bisogno o chi no? dovrebbero essere giudicati uno a uno?
troppo vaga come risposta, riformula la risposta

Hai in parte ragione, ovviamente devono essere adottati dei criteri (almeno per i non profughi di guerra o rifugiatio politici), che potrebbero non discostarsi molto da quelli attuali per il permesso di soggiorno. Per quanto riguarda i numeri che mi chiedevi, si tratterebbe secondo me di quote da decidere a livello europeo. Molto schematicamente, gli Stati che hanno un mercato del lavoro più attivo potrebbero avere quote di accoglienza più alte.
Ah, poi mi piacerebbe conoscere anche la tua di "ricetta", grazie.

Originariamente inviata da Equilibrium

Sono questi modi di pensare a portare la gente a perdere quel minimo di buon senso e diventare razzista e fascistoide.

Mi sa che quelli che lo "diventano" erano già abbondantemente predisposti.

Originariamente inviata da Equilibrium

Massi facciamoli venire tutti, quanti piu possibile cosi da fare in modo da perdere la nostra identita nazionale, la nostra cultura.

E poi ci imporranno il burka, abbatteranno le chiese o le trasformeranno in moschee...

Originariamente inviata da Equilibrium

Che poi l italia attira solo manovali e gente con scuole basse, mentre i nostri migliori vanno via, bene gia lo vediamo che ce un bel livellamento verso il basso.

Che ci sia la famosa "fuga di cervelli" non mi pare sia colpa degli immigrati. Colpa del sistema Italia se non sa attrarre sufficiente manodopera qualificata da tutto il mondo.

Originariamente inviata da Equilibrium

Prova ad andare in quei paesi di cacca, nigeria, ecuador, libia ecc...io ci sono stato..... guarda li quanto sono tolleranti con noi europei, che un colpo in testa te lo sparerebbero volentieri.

E quindi dici che dobbiamo ricambiare la cortesia?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

quindi tu Winston ospiteresti volentieri sconosciuti provenienti da paesi del terzo mondo direttamente in casa tua senza se e senza ma? non dirmi di no perché allora ti dimostreresti incoerente, e se la risposta è si ti chiedo perché non lo fai?

Deduco che l'esistenza della parola welfare non ti è nota. Tizio viene in Italia o in Europa, lavora e contribuisce al welfare, ergo riceve i benefici del welfare come gli altri cittadini.

[Blur]

A dirla tutta fanno anche ridere quelli che dicono "dobbiamo chiudere le frontiere, abbiamo milioni di immigrati qui in italia"

cittadini italiani residenti all'estero: oltre 4 milioni
stranieri residenti in italia: oltre 4 milioni

Ci lamentiamo tanto per i troppi immigrati che ci sono in italia...

si dice che rubano il lavoro agli italiani e che dobbiamo chiudere le frontiere

ma lo sapevate che piu o meno una stessa cifra di italiani "ruba il lavoro" all'estero negli altri paesi del mondo dove sono emigrati in cerca di una vita migliore?

[Equilibrium]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi sa che quelli che lo "diventano" erano già abbondantemente predisposti.



E poi ci imporranno il burka, abbatteranno le chiese o le trasformeranno in moschee...



Che ci sia la famosa "fuga di cervelli" non mi pare sia colpa degli immigrati. Colpa del sistema Italia se non sa attrarre sufficiente manodopera qualificata da tutto il mondo.



E quindi dici che dobbiamo ricambiare la cortesia?

Non so come si fa a quotare ogni singola frase...
Non e che sono predisposti, lo diventano. Io sono del sud ma sono stato parecchie volte a Genova e in altre citta del nord Italia...ma per dire...Genova...mi sono chiesto ma dove cvolo stanno i genovesi?
Cioe na citta da aver paura a girarci di notte, tanto che mi son detto tra me e me, stiamo meglio noi giu.
Eppure mio padre che 50anni fa al nord ci ha lavorato me lo descriveva come un eden.

Poi...loro possono venire qui ma si devono adeguare al nostro stile di vita no noi al loro.

Poi...sulla fuga di cervelli ti do ragione, ma mi sembra che lavoro di basso profilo ormai ce ne poco per noi, ora facciamo entrare questi che accettano salari da fame econ cui nn possiamo competere assolutamente e ci ritroviamo cosi alla caritas.

Ricambiare il favore no, ma renditi conto almeno che non è gente che ci vuole proprio bene tanto da meritarsi tutta sta misericordia.

[Equilibrium]

Originariamente inviata da Blur

A dirla tutta fanno anche ridere quelli che dicono "dobbiamo chiudere le frontiere, abbiamo milioni di immigrati qui in italia"

cittadini italiani residenti all'estero: oltre 4 milioni
stranieri residenti in italia: oltre 4 milioni

Ci lamentiamo tanto per i troppi immigrati che ci sono in italia...

si dice che rubano il lavoro agli italiani e che dobbiamo chiudere le frontiere

ma lo sapevate che piu o meno una stessa cifra di italiani "ruba il lavoro" all'estero negli altri paesi del mondo dove sono emigrati in cerca di una vita migliore?

Ma almeno noi andiamo dove il lavoro ce

[Wrong]

Originariamente inviata da Equilibrium

Ma almeno noi andiamo dove il lavoro ce

Vallo dire agli inglesi...

[Equilibrium]

Originariamente inviata da Wrong

Vallo dire agli inglesi...

Evidentemente hanno anche li qualche problema.
Il lavoro in europa non ce piu come una volta, è saturo, non dico che non devono venire, ma devono entrare a numero chiuso, non tutti quelli che hanno bisogno come dice qualcuno...

[Equilibrium]

Ma poi l inghilterra e europa, voglio dire...è gia tantl riusciamo a sostenere il flusso dai paesi comunitari ex urss, aggiungiamoci anche gli extra comuntari e badaboom